主题：南街村的可推广和不可推广 -- 达雅
家园 无意义的农村人均纯收入， 我在农村工作多年，还是不清楚农民人均纯收入有什么意义，特别是对于纯务农的家庭，不减去投入成本的“纯收入”。
家园 左派到现在还没搞清楚，分不分田根本不是关键 关键在于谁都无权强迫别人干什么，不同地方不同人可能适应不同的生产方式，要根据当地实际情况和当地人的意愿来决定，大生产不合适就分田单干，单干不行就再合起来，怎么搞效率高就怎么做，这才是改革派最根本的原则核心：“实事求是。”你举的这些例子我认为恰恰体现了改革的精髓，各个地方都有自由选择权，而不是改革前不顾实际情况的全国一刀切。
所以呢，这些地方觉得人民公社好，就继续搞，其他地方觉得单干合适，就去单干。至于像南街村那样弄些贷款，雇些外来工之类的“例子”，就别拿出来忽悠了，丢人。
家园 百分之九十以上的企业被你一棒打死，没有金融贷款 您还真以为会有资本主义工业生产啊
家园 分田才是“不顾实际情况的全国一刀切” 你可以去了解一下当初是怎么推广家庭联产承包的
家园 真的是一刀切吗？那你解释一下现在的人民公社哪儿来的？
家园 就你搞得清，连毛主席都搞不清。 1965年毛泽东重上井冈山，在5月25日送湖南省委书记张平化下山的时候，“毛主席大声地问：你是没有忘记我在专列上的许诺吧。我为什么把包产到户看得那么严重，中国是个农业大国，农村所有制的基础如果一变，我国以集体经济为服务对象的工业基础就会动摇，工业品卖给谁嘛！工业公有制有一天也会变。两极分化快得很，帝国主义从存在的第一天起，就对中国这个大市场弱肉强食，今天他们在各个领域更是有优势，内外一夹攻，到时候我们共产党怎么保护老百姓的利益，保护工人、农民的利益？！怎么保护和发展自己民族的工商业，加强国防？！中国是个大国、穷国，帝国主义会让中国真正富强吗，那别人靠什么耀武扬威？！仰人鼻息，我们这个国家就不安稳了。张平化激动地望着毛主席。大声地说：‘主席，我懂了’。”（马社香：《前奏──毛泽东1965年重上井冈山》当代中国出版社2006年10月第1版，第151页）
这些仅存的公社是顶住了多大的压力生存下来的？当时是什么样的态度搞一刀切？这是“自由选择”的结果吗？
邓重新上台立即让他的死党万里到安徽去搞包产到户。安徽省农业原本在文革学大寨中搞得很好，尤其1970年到1976年增长速度之快不但世界上仅有的，而且在我国这样农业增长速度世界罕见的国度里，也是仅有的。但是邓把安徽省委书记作为“四人帮”打下来了。万里一去就搞包产到户。并且在1978年在其他省份大丰收就他退步大减产。减了产一方面隐瞒。另一方面说是几十年来未遇的旱灾，其实那年安徽的干旱比往年要小。另一方面又说如不是包产到户就要更加减产。
那个时候都是说是万里的功劳，甚至还制造出了“要吃米,找万里”的假民谣。1982年10月6日派了个“记者”叫王影东区小岗村，说有个合同要保存在博物馆里。但是小岗村根本就没有什么合同，就有在场的几个人，以严宏昌为首伪造出来，所有的签名都是他一个人的，指纹都是在场人胡乱盖的。以后小岗村就以“改革第一村”名炀天下了。可是假的就是假的，小岗村事了大量的补贴和“赞助”到现在大多数农民还是穷得慌，就富了严宏昌。
以前小岗村粮食产量19到20万斤，包产到户后只有12万斤，但是他们说“大丰收”，以前只有3万斤。——3万斤的日子是有的，1961年，也是包产到户。到现在小岗村的唯一财产就是大跃进时修的水塘。后来又说小岗村粮食产量一百多万斤了，原因是现在的小岗村已经不是当时的23户的小岗村了，当官的会变戏法，把原小岗村所在大队，都并入小岗村了。
H去这么个假典型去宣传农村改革，体现了哪点高明？
自由选择不是自由选择，所谓的适合怎么搞出了个三农问题？三农问题的出现和为数不多坚持公社制度的农村的鲜明对比不正正说明了当初强迫“自由选择”的错误？
通过人大的监督工作，有力地促进了社会主义新农村建设，经过国务院、地方各级政府和广大农民群众共同努力，2004年以来，农村居民人均纯收入连续5年增量超过300元，增幅超过6%，2008年增幅达到8%，去年粮食总产和单产再创历史新高。截至2008年底，全国农民专业合作社超过11万个，登记成员140多万户，加入合作社的农户成员年收入比非成员农户高出20%以上。
集体至少有利于团购，有利于农村水利设施的修建维护，能惠及集体的所有人而不是一小部分人，在中国哪个地方都是，没有例外。
家园 毛泽东自然有他的历史局限性 我们这一代人在掌握更多信息和历史教训的基础上，比毛泽东看得更清楚是自然的，我们子孙后代的见识也同样会超过我们这一代人，这是历史发展的规律。“两个凡是”早就臭大街了，别再拿出来遮羞了，让人耻笑。
至于你那些胡说八道的但充满了话语权的例子，我看都懒得看。照你的说法，现在民不聊生啊，那怎么还没人造反呢？左派都死绝了？还是左派都是嘴上的英雄，行动上的狗熊？
现在人民公社的存在恰恰说明改革有自由选择的权利，如果真要一刀切人民公社还能存在吗？如果这不是自由选择的结果那什么才是自由选择的结果？左派们的逻辑能力从文革后都没怎么进步啊。
家园 不谈具体内容，还是要谦虚点 知识是无穷的，知其然更要知其所以然
我们这一代人在掌握更多信息和历史教训....不要开玩笑了，不知道你有没有什么特殊渠道，一般老百姓掌握的消息少的可怜，而且大都无用，或者被歪曲。再说掌握了又怎么样，大部分人的脑袋有那带宽和能力去处理吗？大部分人还不是人云亦云。所谓常人安于故习，学者溺于所闻。
比毛泽东看得更清楚是自然的。。。 更无语了，你能比毛看的更清楚，你太牛了～～～～
我们子孙后代的见识也同样会超过我们这一代人，这是历史发展的规律。。。。 表开玩笑了，我们除了会一些奇技淫巧，很多见识远不如先烈，我们这些80、90后，糖水里泡大，知道多少苦和血啊。
家园 在有些人面前，我怎么也谦虚不起来 我牛不牛跟你没关系，道不同不相与谋。所以呢，请不必跟我的帖了。
家园 分田就是关键。分了田就搞不成团购。 田分了，你购你的，我购我的，团购个啥呀。
分田的经济学意义在于，打散已经成型的公社组织，严重削弱农村对于城市的讨价还价能力。
至于“关键在于谁都无权强迫别人干什么”，那更是鬼扯，现代企业不就是上级有权强迫下级干什么么。
最后，你是文科生吧？
家园 跟你们说话真累 我再强调一遍“关键在于谁都无权强迫别人干什么。”
我怀疑你根本没有在现代企业里干过，现代企业中上级根本无权强迫下级干什么。下级之所以服从上级的指令，是因为企业与雇员之间的契约关系，相当于企业用工资奖金来“购买”雇员的工作时间，根本不存在所谓“强迫”问题，你不愿干可以走人，换家企业干，或者自己创业当老板。
另外再回答你个问题，虽然这问题相当无聊，本人正宗理工科大学毕业。
- 复 跟你们说话真累
家园 关键在于谁都无权强迫别人干什么 关键在于谁都无权强迫别人干什么
你太强了！！。。。那父母、国家呢？也无权强迫你干吗，个人和父母、国家也是有一种无形的契约的是吧？一样可以不愿意干走人，大不了解除关系、一走了之！是吧？
家园 你说对了 谁都无权强迫别人干什么。包括我的国家，和我的父母。
每个人的心灵，思想和行为在不违反法律的前提下都应该是自由的，这是我父母从小教给我的，也是我们的前辈建立这个共和国的目的！
你愿意做别人的附庸是你的事，别扯到我头上来。
- 复 跟你们说话真累
家园 那人民公社也没强迫谁干什么呀 照你这个标准，人民公社的头头不也就大企业里上级似的，给下级分配任务么，一点强制性都不带的。现代企业里你不服从还得走人，人民公社里你不干最多不记工分，公社连让你走人的权力都没有。你倒是说说，公社头头说：“某某组，你们今天去东头那块地种玉米”，和广东某代工长老板说：“某某拉，你们今天组装X型号”，在“强迫”方面有什么区别？
家园 好温情啊 “现代企业里你不服从还得走人，人民公社里你不干最多不记工分”——不解雇，就是不发工资。