主题：【原创】简繁之争，还没完没了了？ -- 王小棉她妈
家园 牵强。 吹毛求屁说得就是这种情形吧？
家园 这都是常见的台湾人非议简化字的辩辞，说简体的爱没有心， 繁体的“愛”有心，等等，......。so what?! 我不是文字改革委员会的，否则把“愛”简化成“
”多好，又象形，又好写好记。
要说后人读史会有困难的话，也只是一种想象。通常我们认识五千个汉字可以读书读报，应付数理化，大学教育。但是要读古代中国史，钻故纸堆，要认至少一万汉字。让后代爱读史书的人多认几百个简化字，会成问题吗？
家园 说那是脑残一点不过分 前一阵河里转过一个雅虎台湾的统独辩论，看那里边的台湾人真是脑残。据说那是比大陆更透明更先进的体制，就教育出这一大群来。先进个p。由此看来在有充足信息摄取途径下出现大规模智商减退是有可能的。
家园 我主要讨论的是合并不同字的问题。 我主要讨论的是合并不同字的问题。 这在文字的精确表达上， 会出问题。 比如， 如果你只看见了一个“面”字， 究竟这个字是“脸面”的意思呢， 还是“麺”的意思呢？ 简体就分不开。 文字的精确性再差一些， 就是拼音文字了， 比如汉字拼音化， 甚至是韩文， 典型的拼音化汉字。 韩文也能够基本表达明白意思的， 只是不够精确而已。
我的意思是说， 在平衡精确与简化过程中， 合并字是值得商榷的。
至于动辄你说什么“反对简体字的人没文化”， 而且动辄说台湾人如何如何， 这就不好了。 其实看看台湾人的电视节目， 或者和台湾人聊一聊， 就会发现台湾人说话很文的， 比大陆人更文雅很多。
俺是大陆人， 从小就学简体。 但我个人认为， 识繁写简可能对传承我们的文化会很有益处。 你动辄说有文化没文化， 然后又说没有几个人会看古文典籍， 你的有文化的意思就是说， 我们只要看1950年代后的几十年的文章就够了？ 问题是我们有号称5000年的文化！ 随着教育的普及和社会的富裕， 会有越来越多的“好事者”， 会对中华自身文化的重新深挖和发掘感兴趣的。 而认识繁体字会让以后的中国人对自己文化的认识更加无缝一些， 更加平滑一些。 毕竟， 文字是一个文明的载体， 载体的变更， 是要慎之又慎的。
家园 汉文字里本来就有很多是因为音同而挪用的 你举的例子：“麺”用“面”来简化看起来荒唐，理由是
如果你只看见了一个“面”字， 究竟这个字是“脸面”的意思呢，还是“麺”的意思呢？ 简体就分不开。我也举个例子，“粉”。如果我们说麺粉，有米又有麦，看起来不错。那么，我们还有“花粉”，是不是每当你看到一朵花的时候，就觉得看到花芯里有米粒儿呢？你如果仅仅从字面来讲“文字的精确性”是不科学的。汉字是“意、音”分离的，中国文字的演化和发展是从音同和意同两条腿走路演变而来的。有些汉字直接表意不直接表音，有些汉字直接取音不直接取意；而且，在结构上没有什么系统和标准。所以，人学汉字必须逐字死记硬背。我小时候在默写测验的时候，如果写不出老师说的字词，就常常按音或按意自己造一个！我有很多台湾朋友，有些会对简化字说三道四；也有的问我要繁简字对照表，说要学简化字。我通常对他们说：你如果有机会读一本大陆出版的文学书，比如沈从文、汪增祺的小说（没有什么政治色彩，他们也或多或少知道一些），书看完了，简化字你也都认得了！—— 会写是另一码事。
对于国内一些人提议小孩子要学繁体字，我也同样觉得不必太强调。如果现在的小学初中里多让小孩练一点书法，临颜柳赵欧的帖，认的繁体字就够了。BTW，我从你的第一篇回复就了解你是大陆人，我也没有说没有几个人会看古文典籍，虽然事实上，看古文典籍的人就是不多。
给这个题目写回帖的人里有很多有学识有见识的人。
我就不再写多余的话了。
家园 以自身经验为例写点看法 先瞧瞧您的家园博客，看到积分经验不少，不像新注册的。然后上来回话，呵呵莫怪。最近给吓怕了。
其它领域不敢讲，俺觉得使用简体字的人读简体的史书障碍不算大；若是直接读繁体史书则相对更容易些，可是二者难度差别比较小。以中华书局二十本版《资治通鉴》为例，愚以为更大的障碍有两个：竖排；正文与夹注刚开始不易区分。但是经过比较短的时间后也能适应了。
高中时读过《管锥编》，中华书局版五卷本，繁体横排，没觉得有什么困难。
至于专门研究小学或考古的，毕竟是小群体，成果也只发表在小众期刊上。以他们的学养，不会有您担心的问题。
家园 繁简只是50步和100步的差别， 简化真的必要吗？ 高中时能读《管锥篇》真的让我很佩服。 俺是大学读完了， 看见了《管锥篇》， 听说这就是传说中的文化昆仑， 便想爬爬这座大山。 结果呢， 味同嚼蜡， 实在看不下去。 呵呵。 后来就再也没有试过。
我自己本人在北美， 目前大部分的中文报纸都是繁体字版的。 这说明什么问题呢？ 说明， 文字不用简化， 它照样可以很好的普及，台湾人和香港人的文盲率其实比大陆要低不少， 而人家用的是繁体字。
其实， 文字的普及， 和文字本身的繁简无关， 而和社会的富裕程度相关。当年简化汉字甚至要汉字拼音化最主要的原因， 不是汉字太难， 而是国家太穷。甚至， 如果当年汉字拼音化成功了， 估计这个帖子要讨论的是拼音化汉字的先进性了。 不要以为我在说笑， 韩文基本上就是成功拼音化的汉字。
韩文的普及最先还是因为国力太穷， 没有钱受教育的穷人要把本身《训民正音》 的注音当成为文字来用。 至于后来因为政治的原因， 把拼音当成了文字， 就遇到了很大的问题， 就是文字精确性的问题。
然后呢， 日文， 日文应该是繁体汉字和拼音的混合体。 也就是说， 它是最繁的汉字和最简单的文字（拼音文字）的混合体， 也就是说， 日本人在同时使用最复杂的汉字和最简单的汉字上面， 没有遇到任何技术上的问题。
那么， 问题来了， 既然如此， 如果社会足够富裕， 几百个简体字比繁体字而言， 它的便利性真的就有那么明显吗？ 它对于消灭文盲的作用真的有那么神奇吗？ 我指的是相对于繁体来说， 真的有那么神奇吗？ 可能对于中国人来说， 好像差别挺大的， 不过若是对一个外国人来说， 我们讨论了半天， 其实只是50布与100步的差别而已--都是非常复杂， 非常神奇的东方符号， 甚至是东方图画。
前几天有人说到了西夏文， 咋一看， 字字都可读， 再一细看， 字字都不识， 满纸天书， 大概西人看汉字， 要比我们看西夏文更要复杂许多罢。
当年推广简化字甚至试图汉字拼音化， 都是为了消灭文盲， 但其实消灭文盲最有效的， 是象韩文或者象越南文那样的拼音文字， 只要会说话， 就基本会写， 但是， 大家都知道， 这是要付出很大代价的。
其实关于繁简之争， 两边都有些道理， 发个帖子加以讨论， 主要是希望大家不要动辄扣上“没文化”， 甚至“脑残”的帽子。 这样不好， 至少不太民主， 是不？ 呵呵。
家园 日文和韩文的情况跟汉语不同吧 印象里看到过语言学上的说法，日文和韩文跟汉语不是一个语系的，本身日韩语言借用汉字来表达有些不得以（因为原来没有自己的文字），实际上日韩文如果用标音的方法相对更准确或者更易于学习。使用汉字时间长了产生的问题也不少，所以日韩还是发明了自己的拼音标注，虽说完全使用拼音也有表达不精确的时候，有时还是需要汉字，但是带来的好处是比继续使用汉字要多的。基本上还是出于语言发展的原因，跟去中国或者去汉字没什么关系。
但是汉语本身还是跟汉字紧密结合的，而拼音化走的太远太极端，对汉语自身弊大于利，所以我觉得当年即使再穷，也不会完全拼音化，而简化字在当年扫盲上应该是有积极意义的。比较赞同你“文字的普及， 和文字本身的繁简无关， 而和社会的富裕程度相关”的说法。不过在现在慢慢富裕起来之后再宣传恢复繁体我觉得也没必要，写简识繁就可以了，批判简体字割裂传统文化我觉得是别有用心的政治宣传。真的对传统文化感兴趣的人，识别繁体字根本不是什么难事。
还有就是简化字结合拼音在国际上推广汉语也是有积极意义的，让习惯了字母文字的人直接学习繁体字的难度不小。
家园 您所涉及的问题太广，无力全部回答，逐段谈一下看法吧。 1.《管锥编》涉及中西方古代近现代文学美学历史等方面知识太广，当年也不过是勉勉强强“看懂”而已，很有意思的书。之后想着再重看两遍，犯懒没有实现。不过就咱这门外汉水平而言，任意翻一页当逸闻趣事看，当《聊斋》《阅微草堂笔记》《智囊》读，不妨消闲。
2.大陆虽然并非一穷二白，文盲率大大降低，但是相当一部分人的经济状况仍不能跟发达国家比。经济基础与大众教育间的矛盾不能讲已经彻底消除吧。这两个月中一期《新华文摘》中有篇关于农民工子女教育问题的文学作品可以作例子。这里的逻辑并不完整，但您也没有对“人家用繁体字”与“文盲率跟大陆比要低不少”的相关性作更显明的解释。
3.这一段您也在证明经济与教育的关系。这说明咱们还是有共通的观点的。
握手~4.上一段
韩文基本上就是成功拼音化的汉字。与这一段
（韩文）把拼音当成了文字， 就遇到了很大的问题， 就是文字精确性的问题。这里出现了矛盾。
5.
日本人在同时使用最复杂的汉字和最简单的汉字上面， 没有遇到任何技术上的问题。这一段证明了使用繁体字的可行性，同时也否定了使用简体字的不可行性；
这一段证明了使用繁体字的正义性，同时也否定了使用简体字的非正义性。
6.
如果社会足够富裕， 几百个简体字比繁体字而言， 它的便利性真的就有那么明显吗？ 它对于消灭文盲的作用真的有那么神奇吗？ 我指的是相对于繁体来说， 真的有那么神奇吗？真的。——解放前后中国大陆文盲数量的变化过程证明了“便利性”和“神奇”，即使不是必要条件，至少是充分条件。
并且，“社会足够富裕”至少在现在或未来相当长一段时间内，不是想要就能有的东西。想象中可以凭空设立边界条件，但是现实是一步步发展来的。就算是现在“社会有点富裕”也是在当年新中国百业凋零的起点上发展来的。港台可能“足够富裕”，但是他们一有蒋、英老本，二有地缘优势，三有二战后经济起飞的时机，天时地利人和俱备，大陆实在没法随便跟它们比。
可能对于中国人来说， 好像差别挺大的， 不过若是对一个外国人来说，所以您也承认文化因素的影响了
7.清末国人看洋文，犹洋人看中文。什么逼中国人学洋文而非反过来？经济科技等等。
洋人看繁体，并不比看简体容易或困难。
8.
消灭文盲……大家都知道， 这是要付出很大代价的。确实。并且这的确在相当程度上在人均相对穷困的大陆实现了。——不巧，这个过程中用的是简体字。
9.我对那个雅虎奇摩的统独争论中台湾发言的表现，以及有人用简体“爱”附会大陆没有心的行径嗤之为“脑残”，并非对简繁之争嗤笑。一：读帖要仔细，慎防偷换概念；二，我的确认为前述两类行径为脑残；三：判断应该使用简化字还是繁体字与否的标准不应是“民主”。
家园 我不认识五千字，估计西西河没有人能认到五千个汉字 我大概只能认两千字，虽然我觉得多数人还没有我认得多。
很早以前的汉字输入法教材后面往往有一个大表，记录大约六千多汉字的内码，我看了一下，感到很惭愧，大部分不认识，大约只有两千字我认识。
家园 大陆的高中教学大纲是这么定的：高中毕业认5千汉字
家园 他们都是Mr茴香豆的后人
家园 还有像”众“本来就是甲骨文的写法，不是什么下里巴人 不知道后来被谁个弄得那么繁琐的
家园 的确，很多汉字是生造出来的；有些古代的皇帝有此癖好， 比如武则天；尽管很多都是很费解的制造，但这些字也都记在“当代史”上。我小时候曾经有一阵专门花时间收集了一些这样的字，为了好玩而已。
家园 办法是不错，该花！ 不过在聊天的时候这么一搞也太伤人家面子了。大部分时候我会选择装着没听见。