五千年(敝帚自珍)

主题:【原创】海子自杀的原因 -- 一军

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      • 家园 搞不懂这首诗有什么好的

        这里

        这里是郊外,

        这里是破碎山河唯一的完整,

        这里只有两件事物,

        塔,落日

        我永远在透明中,

        没有目标可以抵达,

        没有一首歌儿应当唱完。

        我几千里的心中,

        没有一点波澜,

        一点破碎,

        几十只鸟震撼的空间啊,我哭了,

        我的心里是世界永久的寂静,

        透彻,一眼到底,

        化为蜿蜒的群山,静水流深的长河。

        实际上,坦率地说,我觉得很差,倒胃口。我尝试用各种标准来衡量,都是一个结果,很不适合我。不过我很愿意听听对此诗有共鸣感的人品评一番。

        说一句最直白的话,我如果写诗的话,我绝对绝对不会用“我哭了“这三个字的。

        • 家园 这首诗还是比较好懂的

          解读的钥匙是“这里是破碎山河唯一的完整”。有完整,就有对应着的“不完整”。

          如果说“这里”是“唯一的完整”,那么“非这里”就不完整。

          对“这里”“完整”的描述,也意味着对“非这里”“不完整”描述。

          “完整”在诗人心中,属于以“我心”溶解万物。在描摹外物方面,现代白话诗歌相比古典诗歌,在营造视觉上的空间感方面显得不足,但是在线形的时间感/逻辑感上得以强化。(这里提出注意的,这里的逻辑不是哲学意义上的逻辑)。

          这种语言上的区别,造成了古典诗歌相对来说,在“境”的营造上更加用心,而现代诗歌在“我”上用力更多。具体到“这里”这首诗里,诗人更多是以外物来映衬自己心里存在/追求的境界“我永远在透明中,没有目标可以抵达。”;我几千里的心中,没有一点波澜,一点破碎。”这种境界本身是“古典”,这联系到杨键本人对佛教的态度,不难体认。而表达“古典”意境使用的是现代诗歌的成熟手法,以“我”来组织对外物的描述,状物中自然蕴含抒情意味,应该说从形式到内容都很有特色。诗中营造“我”的境界也有令人神往之处。总的来说,是一首比较成熟和成功的诗歌。

          事实上,品评并不重要,因为你已经有了意见,意见都是主观的,我说好,你说不好,这都是个人意见。如果我说了这些话,能让你喜欢上这位诗人了,我很高兴,如果还是不喜欢,也没什么。

          • 家园 谢谢你的解释,

            但是我觉得你没有解释清楚(一则你没有解释清楚诗歌的“意思”,当然你对“这里”的解释应该是有启发性的,二则你还是没有解释出诗歌的“风格”),或者我太苯了,或者我的思维方式与你和作者区别太大。我虽然也有点喜欢诗歌,但是我受理工科训练许多年,思维习惯势必与搞人文的有较大区别。

            有一句是“几十只鸟震撼的空间啊”,请问这句是什么意思?我读这句,想的是“几十只震撼的鸟空间啊”,想必你也知道,诗歌里面很重要的元素,玩的就包括时间和空间。但这些所谓当代诗人,不知道整些什么“鸟空间”。我说话粗啊,老兄莫怪。

            • 家园 意思……

              你是不是想问:这首诗到底在说什么?要落到一个实处?

              嗯,这样的话,就单独这首诗来说,能讲的已经讲完了。

              如果说,一定要问,诗人想说什么,比如说表达一种什么具体想法?具体情绪?这个必须要联系诗人其它的诗歌,做一个整体的考量。

              而且这种联系,在一定程度上也出于读诗者的主观。这点必须要指出,免得引起误会。

              杨键,一般来说,都把他视为“草根诗人”,他本身是个下岗工人,在出书之前,就是靠着300多元的下岗金养家糊口。这样的出身意味着他不可能不面对现实。事实上,他的诗歌中有着大量反映现实的诗句。比如说他的“江边”—

              “值班工人睡在操作台上梦见查岗的车间主任,

              陈年累月的煤灰路上是大卡车的防滑纹。

              两个青年坐在深夜的火车头上,

              一直要坐到六十岁。

              扳道工的手上抓着命运的蓝灯

              谁能咽下这些煤堆、矿石堆、黄沙堆,

              咽下这些铁炉子,和瞪大眼睛的工厂的铁窗户。”

              他对自己的诗歌也有着切实的反思,“我是一个看江水的人,我读的书,我写的诗,不能减去人们丝毫的坎坷。”从这个角度去看“这里”这首诗,可以看成是一种理想,或者说诗人对现实这道问题的自己的解答。

              至于说,这种解答喜不喜欢,就是个人的事了。

              • 家园 还是蛮有意思的

                昨天去搜了一下, 好像他的诗里面类似"江边"这样写实的比较多, 而"这里"在其中显得比较特别.

              • 家园 我也有几首“诗”是写草根的。

                我觉得“江边”比“这里”要好一些,最后的铁窗户也许换成铁窗门更顺一些。

                我也有几首“诗”是写草根的,我写过《三兄弟》《焊工兄弟》《我的民工姐姐》等,我的风格是比较质朴,呵呵,我最草根了。

      • 家园 1个自我都残缺的人,

        1个自我都残缺的人,关不关心其他59亿99999999人(约=人类),都不算啥事,除了某些人缺了一个可以互喧寒暖的人。

        • 家园 1=1=1=1=59亿99999999=1...
        • 家园 谁的自我不残缺?

          您的自我很完满?

          也许海子从精神病学的角度说是个病人,但那又怎样呢?精神病无非是一个社会建构而已。

          • 家园 我基本认为自己是一个健康的人

            理由何在?至少,我很清楚自己如何得到进步的方向。

            精神或者心理上有病态的人,需要治疗。最好的治疗,是自我治疗。现代社会亟需这个观念,而一般人,包括你,显然是没有这个观念的,所以才认为“精神病无非是一个社会建构而已。”

            严格地使用概念的话,精神病,一般是指已经发生生理病变的疾病。海子,我相信还没有到那个程度,他还只是心理疾病阶段,还是可以通过自我治疗,而康复的。

            遗憾的是,他和你一样缺乏足够的精神知识,只知道顺着自己的负面情绪,往下滑,一旦被负面情绪所控制。

            • 家园 健康?还是自以为是?

              无论海子是否真的有所谓的“心理疾病”,从他的面对大海里,我看到的是:一个精神上非常痛苦,而物质上近乎一无所有的人,在表达他对人类的祝福与关爱。

              多么讽刺啊,一个所谓的心理不健康的、痛苦的人,在为陌生人送上祝福(别人我不知道,在我失恋的时候,这首诗给了我很大的安慰,而后我也用这首诗安慰过很多痛苦中的人)。

              同时呢,一个自认为心理无比健康的,“自我健全”的人在刻薄这样一个人,而且是个已经悲剧性地逝去的人,讥讽他的关怀是矫情,并宣布他“自我残缺”——尽管这位心理学专家从来没有见过海子,但这并不妨碍他以专家和“科学”的名义作出所谓诊断。

              到底谁有病????

              我并不只是针对楼主。我说精神病是个社会建构,是我对主流心理学的个体主义还原论的批评。可惜楼主看来根本没有看懂,而且其表现正好给我的批评做了活生生的注脚。

              • 家园 精神是有境界层次之分的

                傅山说得好,圣人病需圣医,庸人病只需庸医。就是这个意思。

              • 家园 您的批判可真牛

                贴一个标签,“说精神病是个社会建构”,就批判完了,还要求别人不要根本看不懂。:)

                • 家园 好吧

                  关于社会建构可能我是说得太简单了。

                  说精神病是一种社会建构,并不是说精神病不“存在”,而是强调它作为一种社会现象要放在总体的社会关系里,尤其是权力关系里去理解。

                  比如说,这个世界上有人富有人穷,但是那些穷的人是“天生”就穷的吗?他们的穷,和别人的富之间,有没有关系呢?

                  另外举一个例子。孙东东说老上访户都有人格障碍。你去给这些上访户做问卷,他们一定都很焦虑,很有挫折感,很不自信,等等等等。做出个结果说他们有人格障碍一点都不奇怪。可是这是“天生”的吗?

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