主题：孙东东错了吗？ -- 常识主义者
家园 我的上帝，居然有这么幼稚的观点 美国的制度，是律师吃人的制度。法律条款和判决案例根本是无法穷个人之力能够理解应用的。
对于请不起好律师的普通民众， 除非是有巨额赔款诱惑，或者媒体关注的极少数案例， 你就认命了吧。 冤假错案比比皆是。
两百多万美国人关在监狱里。美国被关在监狱里的犯人， 占世界犯人总数23.6% （2007年数据）平均每九个20到34岁的黑人男性里，就有一个被关在监狱里。美国的制度是非常冷血和官僚的。“例如在美国，上访户基本不可能无限进行下去” 你以为被冤屈了的绝大多数美国普通人能去哪里上访啊？ 啊？
是不是会这样： 等中国强大了， 让他们来中国上访。 tg每年出版一个美国人权报告， 每次核心访美都拿个名单去'伸张正义'?
家园 不光是三亿分之一立法权吧 起码美国还是有一个最高法院的。虽然，这个最高法院的门槛要比中国的中央信访办高多了。要不然你有很多钱请律师，要不然你超级好运，不然连被审阅的机会都没有。
更何况，中国的信访办也不光是京城才有的。实际上，信访办作为一个自上而下，由中央到地方的体系，他的存在很大程度上是由于司法系统执行力不足（相对美国）。至于美国的司法执行力为什么更强，也就是为什么他的行政体系为什么更愿意和司法体系配合，他们自己就有很多考古研究。读起来也是很有思思的。
家园 果然有达人，期待详解 至于美国的司法执行力为什么更强，也就是为什么他的行政体系为什么更愿意和司法体系配合，他们自己就有很多考古研究。读起来也是很有思思的。
家园 人民来访制度最大的特点是对同一问题没有上访次数的限制 这也是当初创立这一制度时的特殊考虑，不设门槛、有利于做好工作，真要像法院那样，一审、二审、申诉就三次机会，一些问题可能就解决不好。这个制度运转到今天，面临的最大问题也就是这个没有次数限制……只要有决心，上访人可以不断上访、越级上访，日积月累下来、自然积案成堆。我没有认真考证过，但是这个制度恐怕在全世界也是独一家了吧？
- 复 孙东东错了吗？
家园 孙东东说的有点绝对，但基本上没错 - 复 孙东东错了吗？
家园 既然说到上访了，我也来讲个以前工作中处理过的问题。 A男的事情：
还是在90年代初的时候，A男通过某国企把户口调入深圳。事前已经谈妥，该企业仅负责调户口，不实际安排工作，A男也写了仅要求调动户口的保证，实际上连劳动合同也仅做了一份，在手续办完后，就销毁了原件。
但A男手续办完后，一段时间没有在深圳找到工作，就拿着调令要求该企业解决就业。该企业也是倒霉催的，给A男安排了个水电工的活儿。两年后，A男觉得待遇不好，又去了一家私企干了几年。后来觉得不行，又折腾回该国企。该国企也是犯贱，把A男给安排在一个已经完成改制的原下属物业公司干杂工。因为没房子住，该企业又把名下的一周转房租给A男住。
实际上，A男再次回该国企的时候，已经完全属于社会招聘了，与国企员工身份没有任何关系。2006年，该国企改制，作为最后的福利，该国企对名下周转房进行房改，按照有关改制办法，在对员工身份进行甄别后，允许员工购买公司名下剩余房产。当然，价格上还是有优惠的。
接下来就有趣了，A男拿94年的一个国企员工住宅保障办法为依据，要求无偿获得其原租住的周转房。结果一闹就是2年，在省政府门前静坐、在市政府门前静坐、到市国资委门前要自焚…………现在还没消停。
所以，俺一向认为，对这些老上访的，不要老拿弱势群体说事，很多人算盘打的可精咧。
- 复 孙东东错了吗？
家园 LZ啊，楼歪成这样你也不管管？ 我们单位的信访啊，年年先进工作者都没有跑的 —— 无他，这给领导解决了多少麻烦啊。
- 复 孙东东错了吗？
家园 我也讲一个上访的故事 我有个大学同学在个贫困县给县长当秘书，他们县有个上访专业户，几乎事事都要上访，尤其是听到各种小道消息，一旦听说今年有国家发的扶贫经费，立刻就去找县长，要求解决困难，不是要电视，就是要摩托车，县长不胜其烦。一日某人告之曰：东部某省市支援女大学生若干云云。（假的）此君当即来找县长要求解决个人问题，即分配女大学生一名做老婆。县长当即目瞪口呆，估计心里暗自问候谣言源头的女性家属。该上访户随即躺倒在县长办公室，声称不解决问题不会离开。最后只得派我同学去招警察二人，方将此人逐出。。。。
还有我不明白的地方，大部分上访户为什么不去找法律援助呢？或者他们对法律援助根本没有信心？
家园 他们根本就没这个意识 大部分上访户为什么不去找法律援助呢？或者他们对法律援助根本没有信心？这有多方面的原因。有缺少法律知识的原因，有经济成本上的考虑，当然，也有对法律的不信任。但一个很重要的原因，上访如果能把事情解决或者达到目的，远比走法律正规路子来得省力。
到信访办可以闹，可以打滚撒泼，在法院就不行。当然，也有在法院信访办撒泼打滚的。
我和法院的人接触过，言及他们那里信访办有刚进来的大学生，有女访者，专门就看准了这些毛还没长齐的菜鸟，以一些不雅的方式“主张权利”，搞得这些菜鸟狼狈不堪。
家园 官本位的社会里当然要找官了。 家园 信访承担了大量本不应信访承担的责任 信访承担了大量本不应信访承担的责任，而政府的其他部门没有承担起他们相应的责任 —— 所以众多矛盾都积压在信访系统中。实际上，相当多的矛盾本来就是可以通过其他部门的工作避免激化的，这一点，在公安部门与老百姓的紧张关系中也可以看出，基层干部的作风简单粗暴，这是党群关系恶化的直接原因 —— 而根本原因是他们所在的这个官僚体制不是对人民负责的，而是对体制内负责任的。
家园 很多部门都有信访办 不知道您知道不？除了政府之外，公安、法院、检察院都有。
基层很多问题比较复杂，要具体事情具体分析，一概而论没意义。就拿主贴和回帖中大家举的实例来看，各种情况都有，一概把板子打在政府这边解决不了问题。
家园 讲个基层的事情 我姨妈在本地的计生委上班，她当了几十年公务员，早混成了老油条，加上我姨夫的来头，她就成了单位里的红人，基本上不怎么去上班，而且还管着单位的小金库。
一年过年，她们单位来了个人是要找领导解决问题。事情很简单，他生了二胎，计生委罚了他一笔钱，也就几千块（够一顿招待费了），他也是老实人，但是估计太穷了（罚款可能还是借的钱），过年的家里揭不开锅，家里还有个刚生的孩子，大人小孩都熬不住，实在没办法了，来计生委商量下看能不能要点钱回去。
大过年的谁理这号人啊，国家（计生委）又没罚错，你能怎么样？他在计生委蹲了好几天，（北方人都爱蹲吧）熬到了二十九还是三十了，根本没人理他，领导们都回家过年去了，他不知道，还在锁着的办公室门口蹲着。
我姨妈那天阴差阳错去上班了，（她平时11点到，1点走，大意是这样）看到这么个人，一看就知道是日子过不下去了，我姨妈不忍心，就给他倒了杯水，问他什么事。
事情听完了，我姨妈想了想，就从小金库里拿了几千出来，然后写了个说明，让这个人签个字，留给领导，把钱还这人了。
那人差不多当场就要跪下来，最后千恩万谢的回家去了。
要我说，中国老百姓还是太老实，要是我的话，真就不交钱，谁来我和谁拼命。
我家里长辈，同学朋友在基层当公务员的人多了，平时这类事情都听过不少，基层干部颟顸无能的笑话满大街都是，真不是我给党抹黑，实在是这帮孙子给党抹黑。
通宝推：大成拳,