主题：小河沿之－－－围炉夜话－－－谈中西 -- 虽远必诛
家园 您这个逻辑还是有点问题啊 这些东西之所以归为医疗辅助手段，说明了政府对这些治疗的态度：我们同意在某些情况下被这些专业人士搞一搞会很舒服，但是我们不同意他们能治病。所谓“我们同意在某些情况下被这些专业人士搞一搞会很舒服，但是我们不同意他们能治病。”这只是您自己的理解和猜测，根本不能代表政府的态度。很多病症，无论是肌肉拉伤、神经痛、骨骼移位、心理疾病等等，药物其实不起多大作用（对了，药物也是自费的范围，按你前文的逻辑也是属于政府不认可的喽？），而通过这些治疗手段却可以很好的祛除病痛。
说了一大堆，然后推出结论“不认可针灸是个治疗手段，也就是不认可中医能治病。”，这个结论是怎么来的？
如果你认为凡属于Paramedical的就证明政府不认可是个治疗手段，也就是不认可能治病，这个论断同样只是您个人的理解和猜测，根本不能代表政府的态度。
家园 western acupuntrue 怎么说？ 去google scholar 查询一下，别自己在这里做白日梦。
家园 我说的是实际情况 您就不要成天拿网上搜来的东西说话了，不管是google scholar还是wiki，网上的不一定都是事实。
你对中医可以有你个人的看法，我尊重你的选择，但是对事实都选择视而不见听而不闻，还要坚持误导别人就没意思了
- 复 我说的是实际情况
家园 google scholar 你都不懂还在这里谈医学 那是学术期刊的搜索，这个都不明白还出来讲医学，你真是敢误导无知群众。
要看学术期刊，你以为是你上的无聊网站?
西医的针灸已经成为主要治疗手段的一种，每年发表的科研非常多。
就你这种不学无术，满嘴胡说的人才说没有经络就没有针灸。
家园 你的“科学”依据就是学术期刊？ 学术期刊上发表的也未必就是科学，其中自相矛盾的各家之言多的是。更不用说今年发表的明年就可能推翻。再说你拿网上搜的西方针灸说什么事啊，针灸是中国正宗，你怎么不去看看有哪一本中文学术期刊是否人经络的？
西方的针灸也是来源于中国，只是大部分人碍于语言限制接触不到针灸的深层理论而只能取其皮毛，但你不能说这点皮毛就是全部。
扎针不只是得气，还有循经传导，你自称中医本科硕士，说实话，中医院校出来又干了几十年中医的半吊子中医，甚至老外西医学针灸的见得多了，还没有一个废经络只认穴位的---这个只要扎过针灸会有感觉。无法想象一个连气的运行和循经传导都不懂的人居然是中医出身，更不用提什么针灸师。
我还是那句话，我尊重你的个人意见。但是既然是在公共论坛上发言，肯定会有各种各样的意见，对有不同意见的视为异己，动辄出言不逊，不是讨论的态度。
家园 就你这水平，还谈科学？ 期刊中的文献当然要进行评估了，要不然为什么要做 systematic review。 是不是听都没有停过。
至于西医的针灸在临床试验的支持下，完全可以抛弃经络的概念。好好去看看书，在出来说话，别丢人都不知道。
得气也被证实完全不必要，而且动物针灸也证实了。
去看书，民科没有用的。
家园 基本上是这样的，而且有western acupunctu 有western acupuncture的硕士学位，博士学位。
家园 多谢。没有问题了。
家园 如何看待中医的疗效，安慰剂效应兼谈做业术 首先声明中医，中药，针灸是绝对有效的。这个要有一个平常的心态，中医经过两千多年的发展（下次要谈中医的发展史），沉淀对中国人，东亚（如果您不是相信中医针灸是韩国的发明），的健康是绝对有贡献的，乃至西医的一些发展（青蒿素，人参皂甙，东莨菪碱－－麻沸散，蒙汗药的主要成分）。
所以这个看不到的人，不是不懂，就是角度有问题。
今天关键要谈的是中医，中药的有效率有多少？
现介绍两个东西：安慰剂和做业术。
安慰剂ｐｌａｃｅｂｏ，就是给与无临床疗效的药物，或者治疗手段（安慰剂不单单是药物，气功外气也是，一些正骨手段，当然包括一部分的针灸，按摩），可以导致临床的治疗效果。尤其是对于主观评价的指标，比如说疼痛，自信心等等。
安慰剂好不好？ 无法用好坏来评价，安慰剂也是临床经常使用的方法。
经典案例：一病人醉酒，醉卧路边，口渴，饮路边水。次日，此君发现很多红色小虫子（应当是鱼食吧！），由此闹病。总是相信自己的肚子里面有虫子在动，日渐衰弱。后医者用一剂催吐药，然后将实现藏好的红色线头放入患者呕吐物中，患者信服，虫子已经排出来了，由此痊愈。
这种病例不论是用什么手段也治疗不了的，您给他讲解，虫子进肚子也会被胃酸杀死，他一定不信。您给他看自己的胃镜也没有用，虫子在他脑子里面（这个也是经常出现在慢性疼痛的患者，疼痛在他们的脑子里面，不在后腰，或者后背）。
实际上这医案有非常大的漏洞，因为虫子即便被吐出来也不会是线头样子。但是不论如何，心病还得心药医。
所以不要小看了，安慰剂效应。
那么是不是安慰剂非常有用？不是的，安慰剂就好像您考试作弊一样，可以瞬间让您强壮，但是不是每次都灵，如果被抓住会很惨的。
安慰剂对于特殊的病例，特定的人群－－比较容易受暗示的有用。对于大多数的没有用。对于非主观指标，比如说血糖，血脂，神经传导路没有作用。
非常有趣的是西药也有很大的安慰剂效应。好像最好的结果是ｃｏｘ２ 抑制剂８０％有效，很多都是５０％上下，还有仅仅３０％有效，就是说７０％靠安慰剂。
因为安慰剂并不直接治疗疾病（不是心病），所以在现代的药物开发过程中尽量避免安慰剂效应。
这就是为什么要做安慰剂对照实验。
现在看看中医实践中最出名的东西（是中医大夫都知道，不知道一定不是）－－－做业术。
您如果去看中医，两个人一个白胡子老头，一个年轻的毛头小伙，您选择谁？
一定是年老的，这个就是做业术的基础，信者为医。[COLOR=red][/COLOR]
典型的做派：患者进来，要讲述病情，老头用手一指，你别说话！然后闭上眼睛直接号脉。良久说，你有某某问题，某某疼痛。 患者讲：我靠，神医呀。我还有什么，什么问题，如此这般。
不明就里的人就会被它糊弄住。
嘿嘿，当年见的太多了。因为大家在中医门诊，谁肚子里面有什么货色基本都清楚。当年，两个女将，一个姓高是内科，一个姓陈，是妇科确实有水平。经常是带的学生比患者还多。为什么，因为患者不相信她们，学生在校内混大家反而知根知底。
相反有几个老先生，不好指名道姓，患者非常多，实际上连自己的方子都要看书去抄。
解释一下，为什么这些会做业术的人能够说中病症。
１，自己的科室就是这些毛病，内科门诊分成几块，自己看脾胃，通常不会有尿血的傻瓜来，（门诊分诊的小姐都已经搞清楚了）
２，察言观色，基本知道问题的大概方位。
３，说囫囵话，看看卖拐，彪哥是如何上当的，“你最近有没有觉得浑身上下的某一个地方”，所谓的老中医也是这样，例如：看脾胃科，“你最近有段时间消化不好”，“你有腹胀，返酸水”看呼吸，“你喘气困难，咳嗽”“睡不好觉”看心脏，“你最近心慌，气短”或者“你最近头晕”。点到为止，博取患者的信任，而且广撒网，轻下笊篱。别把话说死了，比如说，你现在头晕，人家高血压是会头晕，但是不代表一定现在头晕。
４，脉诊会提供一些基本参考。这些人不号脉也能说得天花乱坠。
在博得患者的信任之后，安慰剂效应会起到很大的作用，尤其中医主要是症状诊断，患者来看的主要是自主症状，不会来看血脂，血糖什么的。
说过了医者，现在看患者。
这里很多的兄弟献身说法，说西医没有办法的，给中医根治了。
这个有的，中医叫“脏躁”、“梅核气”、“厥证，西医叫癔病，神经官能症。
梅核气是一个典型：此病既无全身病变，更无前驱症状。惟觉喉头有异物感，无疼痛，往往在工作紧张时或睡着后或专心做事时可以完全消失，闲暇无事或情志不畅时异物感明显，当吞咽口涎或空咽时更觉明显吐之不出，咽之不下，而进食时，则毫无梗阻感觉。很多病人恐惧是喉癌或食道癌而致思想负担沉重。借助现代仪器局部检查及X线吞钡检查并未发现器质性病变。常伴有精神抑郁，心烦疑虑，胸胁胀满，纳呆，困倦，消瘦等。
当年在外科门诊更见过，自己要求阑尾炎手术，而且一切指症都符合，手术的时候看见有一个刀口，问说以前做其他手术，（但是偏不了俺们），开腹一看，阑尾什么鸟毛病没有，仔细查问原来已经在很多医院做过手术了，每次都一样。
这个就是典型的癔病。（问题，为什么几次手术，只有一个口？）
这里有位青石崖下朋友说：
过去1年内，眼疾，每天吸气眼球就难受。看协和、同仁和北京医院的眼科专家，检查无数，眼压就做了5次，甚至鼻咽CT都做了，还是无法知道西医上的致病原因。在同仁堂看一中医，一副汤剂一晚上下去，立竿见影。后来反复多次，都是汤剂才管用。就是另外一个典型。
因为您信中医能治您的病所以就有效，病不再局部，在您的脑子里面。如果说您对跳大神，或者ＯＯ有信仰，一样可以治病。
好了，讲了这么多，要说明什么？ 中医的疗效是可靠的，但是具体在哪里？以前的医案（以后给您分析一些名医的医案），也好，个人病例也罢，都不能够真正的确定这个好在哪里。条件太宽松，干扰因素太多。
所以中医现在就处于这个状态，大家知道有效，但是不知道哪里有效，尤其是不知道同西医比较哪里有效（要在大范围的，严格控制下的实验才可以）。
总体上感觉中医效果不如西医，但是有价值。国家也是默许中医这种不死不活的状态。否则就应当进行大规模实验，去芜存真。
当然这又回到另外一个中医的难点，没有动物模型，参看以前写的内容[URL=]javascript:zJ_PMSure('%E8%BD%AC%E5%8F%91%E9%82%AE%E9%80%81%E6%9C%8B%E5%8F%8B',2136209,110)[/URL]。
中医，可以轻松跨过理论关，一个黑匣子都解释了。普通的医务工作者，或者患者也不是非常关心，最关心的就是疗效。
下次谈谈，中医的发展历程，中医不是不变的，只不过最近发展太慢了。
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