主题：经历美国医疗： 一万五千美元的大肠镜检查 -- 老虎五
- 复 成本和效率
家园 说到点子上了。 如果医疗如教育一样是公共产品，就应该是政府职能而不是企业职能。美国中小学校是免费教育的，但一谈到医疗，美国政客两党一致表白保持医疗制度的市场制度。
- 复 说到点子上了。
家园 绿眼睛的M.D. 医疗全民福利化也不见得解决问题。 台湾的全民健保就是例子。 全民健保迟早破产。
医疗和食盐一样， 是刚性很大的消费。 让人民有消费食盐自由的关键，不是要去大搞官盐， 而是要想方设法提高生产效率， 降低成本（唵啊吽说的交易成本）。
我是门外汉。 所以说的也许不对。 我觉得降低医疗成本的第一要素是降低医生的教育门槛。 美国的医学院没有本科。 而且医学院学费高昂。 出来的M.D.们一个个眼睛都是绿的（钞票的颜色）。 病患有个伤风感冒的小病， 一定需要绿眼睛的博士来处理么？ 好比说修车工的教育门槛也设成博士， (M.D. Mechanic Doctor) 还不准私自买卖汽车零配件， 螺丝螺帽都需要M.D.的配方。那么车坏了大部分情况下都修不起， 最省钱的选择也许是扔掉买新车。三年清M.D.， 十万雪花银。 门槛太高的后果就是供给关系扭曲， 全民买单。 中国有医学本科， 我觉得是更合理的。
- 复 绿眼睛的M.D.
家园 国内医学院的本科也属于下岗失业预备军 我一哥们儿，就读医学院麻醉系，该医学院麻醉系全国知名，应该有河友能猜到了，本科完事儿之后，老老实实还是硕博一水儿下来，现在才刚是个副主任医师，每天忙得要死，除了站台，还得带研究生，现在没个研究生学历，医疗行业没法混，医生的教育培训体系，是个大问题，就跟神枪手是子弹喂出来的一样，说的夸张点，医生那都是人命喂出来的，奇长的教育培训时间，其实也是为了少拿人命练本事，无奈啊。
- 复 绿眼睛的M.D.
家园 中国要说看病 中国要说看病，主要也就是大病和慢性病问题了
看个感冒，开个阑尾这样的小手术，即使是农民基本也都能承受。
至于大病确实需要保险这块来补充了。
不过中国确实医改做不好：一方面医生待遇下降，医疗系统名声变差，医院忙的要死；一方面患者也是怨气冲天。另外就是大多数的医保统筹资源是被政府公务员占据了，而这些本来是全体纳税人的资源
- 复 绿眼睛的M.D.
家园 对。应该是某种结合 保健体检等预防性的措施应该是政府免费提供，其它可以由病人自己承担。政府是保障劳动力质量和减少发病率，而个人自己承担医疗费用。
加拿大相反，成人打个疫苗要付费，家庭医生开的某些体检项目也要个人付费，即政府不管保健体检。同样是提高生活质量，预防、体检、保健成本低，病入膏肓后药物维持成本高。实际上，北美最费钱的是慢性病药物或设备维持生命。去掉这一项经济体系就很容易承受了。即便美国现在的医疗体系，没有了这一项也应该轻松多了。
家园 不自掏腰包，一般就算了。 俺就是这样处理的。
朋友的孩子曾经因为车祸看过脑神经专科，五分钟保单上收费$800，没地方讲理去。
美国的消费者指南出的主意是，如果是自掏腰包，就要求全部账单的细账，逐项仔细检查。
一般来说，千儿八百的，人家常常记错，因而多算了几千。
那也不怪他们，大钱见得多了，不把这个数当钱看。
一般来说，医生医院不怕病人病家。人家有健全的法律防火墙，打官司你不是对手。
他们怕的是保险公司。保险公司的律师阵容又不是医生医院的律师们敢PK的。
家园 額滴神呀 家园 額滴神呀 家园 感觉像是美国资本家设的套套 逼着中产阶级老老实实给资本打工，
一没工作，就没了保险，（私人购买的保险非常之贵）。
什么房子的分期付款之类，都是类似的套套。
资本最看重的就是一支稳定的work force。
家园 保险公司一般会对医院账单杀价的 保险公司一般会对医院的账单杀价,30%-70%都可能.
医院一开始就开价高,为了留被杀价的空间.
医院和保险公司是共生关系,互相都有压制对方的筹码:医院可以不接受某保险公司的保险计划,而医院又需要保险公司付账,所以它们之间会妥协.
但是如果一个人没有保险,那他就没有任何筹码,只能100%的掏钱,或背上债务.
家园 个人也有筹码:赖账 医院的account receivable每天都要接待这样的人,没钱,能怎么着? collection? credit history? small claim court? 不是每个人都care这些的. 最终是能收多少是多少.
家园 中国的医疗改革可能更加恐怖 美国， 加拿大的医院至少先救死扶伤，
就算患者没有钱， 你先进来看了病再说。
然后慢慢还钱， 或者找保险公司赔。
这个窟窿就让别人来填
中国的医疗改革是价格先放开，没钱别进来。
同时， 很多医院已经私有化了。
你看那个某“军区”医院，某“海军”“空军”医院，
其实已经被某私人控股了。
就挂这么个招牌， 让你认为值得相信。
老板请十个医生， 轮流跑场，
今天在这个医院看，
明天去另外一个医院看，
让人觉得这里很多医生。
其实都是从公立医院挖过来的。
就算你去公立医院看医生，
医生也可能被私人医院老板贿赂了，
他或者她会建议患者去某医院看，
“因为这里没有设备”。
家园 美国医院也很冷酷的 如果没有好的保险， 约医生困难。只能去看急诊室。 会有护士出来看看，给紧急止血之类的。 然后让你在门外等到天荒地老。 按照我在美国医院的经历， 除非是断手断脚生孩子用救护车送进去的， 再小的伤病， 能在急诊室8个小时以内看上医生， 算得上幸运。
你看看这个video:
Video Shows Woman Dying on NY Hospital Floor
一位在急诊室外等了24小时之后， 倒地死掉了。 值得关注的不是死了没人管， 而是没死之前居然等了那么久。
中国的病人家属可以去医院撒泼闹事。
美国是个警察国家， 有意见也估计没人敢闹的。监狱里有两百多万犯人。 多一个也不多。
家园 好吧， 在美国至少断手断脚的没钱也会先给你治 在中国， 别说手术费了， 就算挂号费少一块钱也不行
我以前刚到美国的时候有次自己挖鸡眼结果脚上血流不止， 到家边上的医院看急诊。 结果看见一大群断胳膊断腿的老黑们排我前面， 足足等了我三个钟头， 囧。
那些黑哥们根本不可能付得起的， 医院也只能自认倒霉。 据说那家医院（在市中心， 黑人区边上）每年都赔钱就是因为这个