五千年(敝帚自珍)

主题:经历美国医疗: 一万五千美元的大肠镜检查 -- 老虎五

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    • 家园 人在德国,感冒,没给打针,开药,纯检查,然后回家熬。

      账单寄来一看,365欧。。。不敢想象,大夫真是吸血啊。

    • 家园 好奇,等续

      我下周去找保险公司问个究竟。最后到底谁当了冤大头?

      • 家园 继续电话信函交互中

        保险公司不愿意给钱, 要求更多的信息。 这周几个电话几封信, 没有进展。

    • 家园 罪恶的资本主义!
    • 家园 套用产权话语,就是所有者缺位的问题

      病人掏钱看病,由于保险制度一隔开,病人就被排除在定价圈外了。

      虽然100%公司出的保,也是公司给职工的收入福利一部分。这个福利被保险公司黑掉了。

      如果毛泽东在奥巴马的位置,就来个打倒土豪,没收保险公司资产,全民医疗。

      • 家园 老大

        老大。。。您说的也太轻松了。

        印度式的全民医疗还是朝鲜式的?

        • 老大
          家园 都不是

          简单算一算。医疗卫生资源是否都用于医疗卫生?美国不是。医疗卫生资源有一半用于养保险业和律师。这种制度不是有效资源配置。

          美国医疗卫生制度的好处是积累医疗技术和医药业的发展,医疗和医药的进步。但是,这个制度不能保障穷人的基本医疗条件。奥巴马把医疗服务视为公民权利,这和资本主义经济不相容。有如拥有房产被示威美国公民权利一样,最终导致次房贷风波引发全球经济衰退。

          唵啊吽:【原创】聊一句恶毒的诅咒

          • 家园 医疗

            为啥每个国家都搞不清楚?

            我觉得很简单的,因为这个没法做到公平对待。

            从教育来说、养老来说,比如我可以固定给每个人一年投入1000元,这样大家都平等,相对也容易实现,而且大家也都用的上;

            而医疗呢,有的人10年或许用不到1000元,有的人一年就得用10w。而且同样的疾病,看病的花销也是一个极大的波动范围;而看病又和生命是无价的这种说法一挂钩;加上医疗是个专业性封闭性极强的行业。

            而毛泽东昔日的做法,农民看看赤脚医生,干部享受的医疗待遇仍然和农民是两重天的。如果在一个开放的社会,这种做法自然不可行。

            但是强制分配资源,在流动下仍然很难做到公平,医疗本来就是最难公平的。

            • 医疗
              家园 我想,有几个原因

              第一,生命无价的政治正确和生命有价的实践操作存在矛盾。生命无价,很动听的说法;但是在实践中,生命是有价的,有价的东西就要考虑成本。所以,人们需要的是优质、普遍、廉价的医疗保障,但是在实践中,成本的限制让三条里面最多只能选两条。

              第二,医疗的供需有特点。从供应上说,优质的医疗资源是很昂贵的,而且必然是越来越昂贵,因为好的医疗人员,都是在病人身上锻炼出来的,这个培训成本是很吓人的,而且医疗资源的供应也没有什么规模经济可言,成本压不下去。从需求上说,社会越是进步,“死不了也治不好”的病就越多,比如肥胖、高血压、糖尿病、关节炎……都要大量消耗医疗资源。

              所以我想,医疗上可以接受的方案是:公共资源主要用于预防和小病治疗,这部分完全按人头公平使用;大病和慢性病,富人自理,中产阶级靠商业保险,低收入阶层可以从公共财政得到有上限的补助。

              说实话,穷人得大病,什么时代什么社会都是挺惨的事情。

              • 家园 法国的医保很牛

                我见识过的几个都是穷人得大病,连去异地看病的交通费用都报销,没有后顾之忧。

                萨科齐想要动社保,法国人都急了。

                • 家园 法国的医保似乎评价不错

                  而且投入也不算离谱,GDP的8%左右,美国是18%,而且效果还远不如法国。

              • 家园 怎么预防呢?

                抽烟喝酒不利与健康,这样的人怎么办?

              • 家园 所以是两方面了

                所以是两方面了:

                一方面是社会统筹这块,不可能人人都上好货。

                另外部分就是个人方面,拿买车类比,穷人买个qq也能开;但是看病时候,医生告诉你你要买个宝马,选择性隐瞒了qq的选项,而且不详细解释qq和宝马的区别,那大家都只好选择宝马了。。。(当然我这个例子对医生也有些过分,因为专业性太强的东西也解释不清楚)

                而且现在看病贵主要还不是医生技术提升贵了,而是大量进口医疗设备和进口药物的使用导致成本大幅度上涨。

                因为医疗有其特殊性,完全市场化了,那么医生就拼命推销宝马给你了。美国那么搞我觉得也是无可奈何的选择,其实中国的普通医疗这块已经算是不错了。至于大病上来,那很难办。

                我觉得美国那套的用处,是用钱看,所以要配合保险公司。

                如果把医疗搞成社会职能,国外不好说,国内体制内的占便宜就更大了。从前就是一人当工人,全家看病不愁的。监管严厉点,对底层有用,对金字塔中层以上照样没戏。

          • 家园 成本和效率

            奥巴马把医疗服务视为公民权利,这和资本主义经济不相容。

            我也觉得医疗和食物教育一样, 应该是公民的基本权利。 但是问题卡在如何降低成本提高效率。 不管怎么提口号, 我对美国的医疗制度改革是很悲观的。 美国的律师和医生是骑在社会头上吸血的食利阶层。 没有人没有政党能从根本上挑战得了他们的既得利益。

            我觉得, 美国工业的衰败, 很大程度上是美国愚昧落后的医疗制度导致的。 每雇佣一个工人, 就必须缴纳给吸血阶层堪比工资的医疗开销。

            中国相比起来, 司法和医疗成本还并没有高昂到荒谬的程度。 这是我们宝贵社会财富。 一旦被挥霍了, 就一散难收了。

            通宝推:金口玉言,
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