主题：【原创】朝鲜上空的飞行土八路 -- 萨苏
家园 你自己错了，还这么冲呢
家园 高悠悠和低悠悠可不是没有技术含量阿 这个东西是标准的缠斗技巧，不是p40对零式的那种打了就跑或者mig21对f4的高速掠飞攻击。
有个基本的原因在里面，战斗机要想获得角度优势——通俗的说就是要能转到人家后面去，要有比对方更大的角速度，转弯半径小不等于能获取这个。同样的飞机，我在巡航速度的转弯半径比你将要进入失速速度的飞机大好几倍，可我转360度的时间可能只有你的几分之一，那你还有跑吗？
中国飞行员创造的这种战术就是尽快进入快转速度（术语：角点速度）的战术，每种飞机都有自己的快转速度，在这个速度上，飞机的角速度最大。中国飞行员要是飞机速度高于角点速度，那么就向上爬升把速度降到角点速度，反之就是俯冲加速到角点速度。
家园 求教：李汉到底击落了谁？ 一般认为，李汉是志愿军空军首开击落敌机纪录的飞行员。他在1951年1月29日的空战中击落了一架美军F-84战机。
根据美国五角大楼的资料库统计，美军在1951年1月23日到3月18日期间并没有损失过F-84战机。
外链图片需谨慎，可能会被源头改F-84
F-84和F-80外形极为相似，两者的机尾特征几乎一模一样。会不会李汉击落的是一架F-80呢？
外链图片需谨慎，可能会被源头改F-80
再查五角大楼的资料库，1951年1月29日美军的确损失了两架F-80战机。一架机号为49-557，损失原因是：训练飞行中发动机熄火，迫降于K-3机场跑道前。
Flame out, crash-landed short of runway at K-3 (Pohang浦项) while on training mission。
外链图片需谨慎，可能会被源头改韩战时美军机场编号均为K-XX。K-3机场在浦项（Pohang）
外链图片需谨慎，可能会被源头改朝鲜地图
李汉参加的空战，地点在新义州东南60公里的定州，而浦项在浦山以北100公里。距离定州约为800公里。训练飞行应该就近溜达一下完事，而不是去飞那么远，冒险到米格走廊玩悬的。当然也有可能，这架飞机真就是去米格走廊训练，被李汉击伤了。不过，这架F-80怎么着也可以就近在汉城附近的十几个机场之一迫降，似乎没有必要非要跑那么远到后方K-3机场去迫降。当然也有可能，这个飞行员觉得飞机伤势不重，就往回开，于是挂了。总之，李汉干掉这架飞机的可能性不高。
另外一架F-80的机号为49-850，损失原因是：发动机熄火，在日本对马海峡壱岐島以东16公里消失，搜救努力未果。
Flame out, lost 10 mi E of Iki-Shima, Japan (Tsushima Straits), SAR effort negative。五角大楼的资料库忘了说这架飞机干吗去了。分析一下，从对马海峡到定州单程1000公里左右，离前线太远，好像不是去空战。因此这架飞机的坠毁应该和李汉无关。
话儿又说回来，既然李汉干掉的不是这两架F-80之一，那会不会是一架F-86呢？五角大楼的资料显示，从1950年12月23日到1951年4月2日之间，美军没有损失过任何F-86。
还有一种可能，就是李汉击伤了一架F-84。由于这个资料库没有美军战机被击伤的记录，因此，谁是李汉的刀下鬼暂时还说不清，要破这个悬案恐怕只有将来去找历史原始档案了。
在这里向各位老大求教，还有什么其他可能性？
谢谢指教。
另外加一句，研究这个题目并非要诋毁和贬低志愿军空军。当年我们的空军草创，条件那么差，技术战术都不如人家，战果不大这毫不奇怪。但志愿军空军敢于“亮剑”，以小博大，以弱博强，挑战世界第一流的美国空军，并取得一定战果，不论战绩大小，都是伟大的胜利。志愿军空军飞行员尽了最大努力，他们永远都是英雄。比中国足球队在韩国世界杯一球未进就被打回来要强百倍。
打那之后，55年过去了，现在我们终于有条件认真探讨研究这场惨烈的战争细节，让许多历史的原貌得以重现。当我们对历史知道更多时候，只能继续增加我们对志愿军空军的敬意而不是相反。
（完）
家园 算了错就错了 1st LT ARTHUR EARL HUTCHINSON
就是教授提到的第二架
CAPT ARTHUR EARL HUTCHINSON
36th Fighter Bomber Squadron
8th Fighter Bomber Group
Aircraft Type: F-80C
Aircraft Number: 49-850
Air Force
Hostile, Died While Missing (MIA)
Date Of Loss: January 29, 1951
Service Number: AO2083734
NEW ORLEANS, LA
Born: July 2, 1924
Comments: Captain Hutchinson was the pilot of a F-80C Shooting Star fighter interceptor with the 36th Fighter-Bomber Squadron, 8th Fighter-Bomber Group. On January 29, 1951, while on a combat mission, his engine experienced a flame out and the aircraft crashed into the Tsushima Straits 10 miles east of Iki-Shima, Japan. His remains were not recovered.
Korean War Project Key No: 14200
http://www.koreanwar.org/html/korean_war_project_remembrance.html
http://www.36thfbs.com/fallen_fiends-2.htm
二月份,该中队战斗起飞的一架也摔在了日本,该中队可能基地就在日本.
- 复 算了错就错了
家园 2月13日被击落的这架。 是Capt. Thomas A. Symington的飞机。
KOREAN WAR PROJECT的网上有他儿子的帖子。 可以看出他是从大邱机场起飞在汉城附近被高炮击落。
Comments: Major Symington was a decorated veteran of World War II. In Korea, he was the pilot of a F-80C Shooting Star fighter interceptor with the 36th Fighter-Bomber Squadron, 8th Fighter-Bomber Group. On February 13, 1951, after completing 3 attacks on targets east of Seoul, South Korea, his aircraft lost its wing and crashed.
From Sherry Symington: Thomas A. Symington, Jr. was the pilot of one of five F-80 aircraft on a combat support mission in the vicinity of Seoul on the afternoon of Feb. 13, 1951. Seoul was then in enemy hands. They flew out of Taegu Air Base at 1400 hours. According to the official report, while making a 4th strafing pass on an enemy target, "the left wing of Symington's plane was seen to break off, followed by the right wing, and then the tail section came off. The disintegrating aircraft immediately went into a half roll to the right and plunged to the ground in an inverted position, exploding upon impact. It is believed that the plane was struck by enemy ground fire, which was intense at the time of the crash." My mother always wondered if there was some mechanical flaw in the left wing that caused it to break off, or someone had sabotaged it. However, another person who knew these planes suggested that my dad's plane likely experienced a direct hit to the left wing strut, which made the left wing fall off and likely killed him instantly. Then the forces on the plane resulting from the one wing gone caused the right wing to fall off, and the tail section to drop off before the plane hit the ground. He is buried in the Golden Gate National Cemetery, San Bruno, California
- 复 算了错就错了
家园 呵呵，我就知道要说他的事情。 其实我昨天就说过了，张晓明就是直接把这架F-80算到李汉的头上。
不过呢，就像上面说的那样，这架飞机怎么会跑到日本附近坠落实在是一个无法克服的问题。
实质上这个李汉的问题，早先已经在网络上有过讨论。
http://forum.axishistory.com/viewtopic.php?f=58&t=149680
也有过认为这架F-80是战果的。 但是我个人认为最后一楼的说法比较靠谱。
Li Han's opponents January 29, 1951 were F-84's of the 27th Fighter Escort Wing.
Detailed Chinese accounts of the combat say it occurred at 1340 near Jeongju (, 定州), NK. 8 MiG's attacked an estimated 16 F-84's.
http://www.cycnet.com/army/spot/yuancha ... 221005.htm
The 5th AF Daily Summary and Statistical Summary (original record) contains only one air combat for that day, and it matches almost exactly. "At 1440I [=1340 Beijing] 12 F-84's which were providing top cover for other F-84's attacking a rail bridge at [grid coordinate] XD7297 [right near Jeongju] were attacked by 6-8 MiG type aircraft. MiG's attacked singly and in pairs, firing on all three top cover flights. Tactics included diving from 6 o'clock high, firing and climbing and turning either right or left. Short bursts were fired. MiG's broke off and headed Northwesterly direction singly and in pairs. There was no damage to friendly or enemy aircraft." The 27th FEW was the only F-84 unit in Korea at that time.
So, Li correctly identified his opponents as F-84's but as in many, many encounters in all air wars throughout history, one side recorded an aerial victory when the other side did not actually suffer a loss.
Hutchinson's loss was an unrelated accident far from the scene of that combat, and neither his nor any other F-80 unit was engaged in air combat that day.
Joe
当然了，这位大佬手头上的资料我没有办法交叉比对，也许LIGHT有办法？
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家园 非常感谢。这架Ｆ－８０的作战空域是哪里能查到吗？ 送花。
家园 不会是F86 平直翼和後掠翼的区别，很容易就可以分辨出来。而且当日也不可能遇上。当时在韩国唯一能供F-86起降的机场是汉城附近的金浦机场，此时早已在志愿军手中。志愿军第三次战役发动後，美第4联队的分遣队在1951年1月2日撤离金浦，返回日本强生基地。
俄国人的书 Red Devils on the 38th Parallel里对1月底的描述有点不同。可能因为翻译关系，这段有点混乱，但是可以看出，大约1月21日的战斗，志愿军一架被打下，没有战果。1月23日也有一场战斗，志愿军两架被打下，一名阵亡。1月29日则是志愿军战果，打下两架，而特别提到苏军没有战果。
要求证，最好还是交叉比对，先把李汉的战斗经过详细找出来，人事时地物，再去找美国资料比对，才是正道。还有有一点很重要是，处理原始资料时，最好不要随意拼凑；就像前面要用风马牛不相干的训练损失，及在日本的飞行损失来猜测，这样就没有意义了。
- 复 不会是F86
家园 专家终于冒泡了，大哈瑞是班门弄斧。 叹一声：河里水深啊。咱这二把刀的伪军迷还是赶紧沉底儿吧。
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家园 谢谢指教 - 复 不会是F86
家园 另外，刚刚找到一篇讲所谓实战练习阶段的志愿军空军的博客 对战果损失记录如下，大概算是官方说法。
在整个实战煅炼过程中，空军第四师共战斗出动28批145架次，其中4批21架次与美国空 军进行了空战，击落美机1架，击伤美机2架，被美机击落2架，牺牲飞行员1名。 另外，空军第四师第十二团因求战心切，连续发生事故，损失飞机4架，牺牲飞行员4 名。 从这个数字来看，中国空军初期参战效益很低，似乎得不偿失！ 但是，凡我同胞当思量： 正是因为这些浴血的战斗，一个空军大国从此走向了世界。 民族的巨龙，是从这里向天空腾飞的！
http://blog.sina.com.cn/s/blog_48fb3c590100040i.html
家园 是啊，当年有多么的不容易。
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家园 还算OK啦， 毕竟已经排除了嘛。 刚刚查张晓明的书，直接把F-80算李汉的战果。