主题：关于邓案律师 -- 闻砾
- 复 关于邓案律师
家园 律师 １。 前一阵河里有关于（美国）律师的讨论。这两位的表现或有关这两位的报道相当的狗血，完全偏离了前一阵的律师形象。不过之前很多河友嫌律师太没人性来着。
２。河里的理性人使用强大的逻辑判断律师要对邓玉娇不利，所以称之为人血律师。巴东警察绝对是要保护邓玉娇，所以才要解除人血律师的代理关系。
３。可惜正经律师的嗅觉不如人血律师灵敏，所以才给了人血律师糟蹋邓玉娇的机会。
- 复 律师
家园 你说这话就不亏心？ 河里讨论的美国律师，他的当事人是谁？一个连环杀人犯，那个律师干了什么？替杀人犯隐藏证据。
邓玉娇是什么人？一个涉嫌防卫过当的弱女子，夏某干了什么？把当事人往死路上推。
你把两者相提并论，是何居心？
你说河里理性这个，理性那个，你自己倒是感性的很。感性到把邓玉娇的案子和连环杀手的案子相提并论。
你的良心何在？
家园 ？ 邓玉娇是什么人？一个涉嫌防卫过当的弱女子，夏某干了什么？把当事人往死路上推。怎么往死路上推了？说邓不是精神病还是什么？
比较一下巴东警方，”推倒“到”推坐“，要求性服务到异性洗浴，谁在把邓往死路上推？ 谁推的更狠？
为什么河里谴责警察的没几句，谴责律师的一大把？
- 复 ？
家园 你真想不明白？ 按警方的说法，黄德智是性交易要求被拒绝后，恼羞成怒，追至休息室，邓贵大是和他一起来的，先用钞票砸邓玉娇，再施加暴力，无论是推倒还是推坐，总之都是有暴力。这个过程是连续的，邓玉娇可以合理认为，对方有强奸企图，从而实施正当防卫。邓玉娇有一定程度的精神障碍，可以在一旦被判防卫过当时提出来作为免于刑事处罚的依据。
夏某的说法，黄德智是强奸未遂，邓玉娇本来应该杀他，却杀了邓贵大。首先，黄德智强奸未遂是不能证明的，既无人证，也无物证，在法庭上不能成立。其次，有黄德智在现场，邓玉娇正当防卫的对象就变成了黄德智，除非有明确的证据表明黄德智唆使邓贵大实施强奸，邓贵大的行为不足以引发不计后果的正当防卫。这样，邓玉娇杀邓贵大，性质就变成了故意杀人。
本来可以按照正当防卫，最多是防卫过当处理的案件，变成了故意杀人。这不是把人往火坑里推是什么。
- 复 你真想不明白？
家园 您的意思 律师应该按照警方的现场重建对邓进行无罪辩护？
１。警方的通告说变就变。警方的意思是没有性侵犯这回事，他的通告当然要支持他的说法。
２。夏律师的表面方向是想做实性侵犯这回事，是黄某还是邓某意图插入重要吗？不但杀错人了 难道非要说成是邓JJ，如果事实是黄JJ？
３。漫天要价，就地还钱。即使没有足够证据支持律师的说法，只能说律师的这个辩护不成立，怎么就做实邓玉娇故意杀人了？回到开头按您的想法再来一遍行不行？
也许夏律师未必真的想走法律途径，但说他把邓玉娇往死里推，嘿嘿。
- 复 您的意思
家园 要依据对邓玉娇最有利的情况重建现场 无论是警方的还是夏某的，哪个对邓玉娇有利就要坚持哪个，和警方的相比，夏某的说法对邓玉娇更不利。
按照警方的现场描述，邓玉娇无须证明对方有实质性的强奸企图，她只要证明对方高度疑似强奸就可以了。按照夏某的现场描述，他就必须证明对方有实质性的强奸企图，邓玉娇才算是正当防卫，而这点恰恰是不能证明的。
在第一个现场－－水疗室－－是一对一的局面，既无人证，也无物证，用什么证明黄德智有试图强奸的行为？不能证明这一点，如何说明黄、邓在第二个现场－－休息室－－的行为，是水疗室的继续？不能证明黄、邓的行为是水疗室的继续，又如何证明黄、邓有实质性强奸行为？
夏某的说法没有任何证据证明黄、邓有实质性的强奸企图，相反却给诉方提供了证据，邓玉娇是在对方第一次不许她离开现场，有领班，有其他服务员在场的情况下，把刀拿在手里的，而不是象警方公告描述的那样，是在第二次被推坐之后，拿出把刀来乱刺的。
如果诉方顺着夏某提供的依据，把邓玉娇的行为描述为不能忍受邓贵大的羞辱，一怒之下杀了邓贵大，就成了货真价实的故意杀人罪，法官只能根据邓玉娇是自首，且事出有因酌情从宽处理了。
真出现了这种情况，夏某如何解套？
你在菜市场买东西，可以漫天要价，就地还钱，这次不行，你还可以打个转回来接着讨价还价。但法庭不是菜市场，你的辩护失败了，诉方就赢了，你的当事人就玩了。
家园 飞将我要严肃的批评你 首先，你的理解和逻辑大有问题。前面良心一帖，你怎么看出我是把地主案和邓案相提并论的？
警方的现场描述怎么会对邓玉娇有利。他们的目的是想把邓玉娇整成精神病，从而了结这命案而不冲击当地的吏治。他们最不愿意做的事情就是从正当防卫扯到官员嚣张的逛窑子。再往深里翻不知道还有什么拍案惊奇呢。你觉的网上的流言都是假的？
夏律师的第一现场和警方的第二现场不冲突。抛开推坐的细节不谈，夏律师的暴料补充了更多更完整的性侵犯的流程。你可以说他的爆料很难被法庭采用，但至少他没有削弱原有的证据，如果有的话。
在第一个现场－－水疗室－－是一对一的局面，既无人证，也无物证，用什么证明黄德智有试图强奸的行为？不能证明这一点，如何说明黄、邓在第二个现场－－休息室－－的行为，是水疗室的继续？不能证明黄、邓的行为是水疗室的继续，又如何证明黄、邓有实质性强奸行为？如果不能做实第一现场的性侵犯，的确不能认定在第二现场的继续。但这并不削弱第二现场的性侵犯。再次强调我的说法，夏律师的现场描述没有削弱正当防卫的无罪辩护。
如果你的意思是夏律师不应该为邓玉娇做无罪辩护，因为胜算很小，这是另外的话题。照着这个思路，你最后的一段话，我也有想过，之前回帖的时候犹豫了一下。这个细节太多，你我都不是律师不要在这上面纠缠了。即便你是对的还有上诉不是？
另外提醒一点，夏律师的爆料有可能是真实的。上学不迟到:回复
您和闻砾的对话我没细看，同感您讨论的细节太多了。既然不具备专业知识和详细的案件资料我不建议继续深入。您不一定能接受我的看法，但是您应该领会到您对夏律师在邓案上表现的攻击至少是有争议的。我感觉您在这个事情上是先有论点再找论据，对夏律师和他后面的组织先入为主，所以感觉强烈负面。
这里是我目前的看法总汇：马大善人:把我的回答集中了一下
- 复 你真想不明白？
家园 另外说一句 为什么黄的强奸不能够证明？边上没有其他证人？现场没有血迹，不能够还原？黄没有伤口，邓贵大没有伤口？
物证也有，为什么律师联系公检法没有人理睬？新闻发布会恳请警察提取证据而证据居然立刻被洗掉？
你说谁有这么大能量来操作此事？除了巴东政府。
黄的强奸行为不是不能够证明，是公检法不为也！
- 复 另外说一句
家园 为什么不能 首先、现场的血迹，黄、邓的伤口，只是邓玉娇刺伤、刺死二人的证据，不是二人企图强奸的证据。
其次、证人没有证词证明黄、邓有强奸表现。
第三、普通布料上的指纹难以提取。
第四、律师在做秀，他不陪同邓母把衣物直接送到公安机关，却在东拉西扯。
- 复 为什么不能
家园 当然可以证明一些 首先、现场的血迹，黄、邓的伤口，只是邓玉娇刺伤、刺死二人的证据，不是二人企图强奸的证据。刀伤的部位，现场的血迹发布，沙发上的血迹。
可以推断当事人的姿态。
其次、证人没有证词证明黄、邓有强奸表现。你见到完整的证词没？就能够下结论？是有强奸行为不是强奸已经完成。第三、普通布料上的指纹难以提取。
第四、律师在做秀，他不陪同邓母把衣物直接送到公安机关，却在东拉西扯
律师都见不到邓母了，还陪同。你以为呢？
作秀之语太主观！
- 复 你真想不明白？
家园 别曲解律师的话 什么叫杀错了人？
律师的http://xialinblog.blog.sohu.com/117156484.htmlblog中写明
黄邓二人扑上来，邓玉娇就拿刀向前乱刺，邓贵大伸出双手要来抓邓玉娇，因为邓贵大在前面，可能多数刺到了他。后邓贵大捂着肚子走到门口倒下。。这就叫律师说邓杀错了人？！律师说的清楚,认为邓玉娇无病、无罪、无刑，如果是杀错了人怎么能够无罪无刑？仔细读一下，黄有强奸行为，手伸进了邓内衣，而邓贵大有暴力行为，如果黄是强奸犯，邓贵大是从犯，防卫中刺死了邓贵大也还是无责。哪里来的杀错了人把邓玉娇往死里推？
律师同邓交谈过，邓玉娇有没有精神病不是难分辨的事情，难道非要律师将当事人说成精神病以避本来就没有的刑责？！难道说邓不是精神病也是将邓往死里整？
巴东警察倒是没有把邓玉娇往死里整，往精神病院推，这样好理解的很，如果是精神病患者杀人没有死刑，也不用牵扯官员的强奸案。精神病了，一病盖百丑。