五千年(敝帚自珍)

主题:提一个“族天下”的新概念,不知道能不能成立。 -- 王威

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  • 家园 提一个“族天下”的新概念,不知道能不能成立。

    倒不是为了独树一帜,而是下来《所谓三皇五帝》的文章的重点,都将要围绕这一点去写。

    比如颛顼和共工的争地,尧舜禹时代的十日、三苗之乱等等。

    当然了,这个说法可能不成立,大家尽管拍砖。欢迎各种各样的意见。

    因为本来黄帝王朝便是黄帝武力征服下的产物,短短的一百多年时间,不论是政治上,还是经济上,尚不足以形成一种向心力。

    在黄帝王朝统治的一百年期间,黄帝为了谋求各部族对黄帝王朝的向心力,在他的主导下,完成了两件事。

    第一件就是前面提过的合符釜山,将天下各部族都分出等级,形成一个前所未有的超级大国,构建一个以黄帝王朝为主导的国际新秩序。

    这一国际秩序,在涿鹿大地震中,已经渐趋于瓦解了。

    第二件,则是统一历法,统一文字。

    现代人之历法,已然剥离了宗教文化因素,成为纯粹之科学。

    而上古之历法由来,最初本不是为了指导农业生产,而是用以分别祭祀上帝、纪念祖先之时日。

    各氏族各有各的历法,通过本族之大巫师,和上帝,和祖先交流。

    同样的,文字之起源,也是如此。现在出土的新石器时代的各种陶器玉器,上面雕刻纹写各种各样的符号。这些符号之中,本氏族之族徽之图腾至少占去一半以上的比例。

    上古之人坚信,在祭祀中,唯有本族之文字符号,才能为本族之上帝、祖先所领会。

    因此,当黄帝下令仓颉造字,对中国历史产生了不可估量之影响。

    据说仓颉日思夜想,到处观察,看尽了天上星宿的分布情况、地上山川脉络的样子、鸟兽虫鱼的痕迹、草木器具的形状。

    仓颉描摹绘写,造出种种不同的符号,并且定下了每个符号所代表的意义。

    当他完成这项工作的时候,白日竟然下粟如雨,晚上听到鬼哭魂嚎。

    为什么下雨如粟呢?因为仓颉造成了文字,可用来传达心意、记载事情,自然值得庆贺。但鬼为什么要哭呢?

    又有人说,因为有了文字,民智日开,民德日离,欺伪狡诈、争夺杀戮由此而生,天下从此永无太平日子,连鬼也不得安宁,所以鬼要哭了。

    其实,以仓颉一人之力,是不可能完成这么浩大的造字工程的。

    他所做的工作,无非是以华夏集团和东夷集团两大系统文字符号为主体,再参考各氏族的文字符号,整理出一套官方文字。

    当文字统一之后,各氏族的上帝、祖先看不懂这样的新文字,于是人民祭祀的粮食他们就无法享受到了。

    因此呢,就有了所谓的 “天雨粟,鬼夜哭”。

    当黄帝在整个王朝推行自己拟定的官方文字,等于是剥夺了很多小语种的生存权利。等于是将各氏族的祭天权收归于一族之手。

    可以这么说,黄帝王朝,从创建之始一直到结束时期的大禹时代,,所有君主之努力,无非是在巩固黄帝一族之祭天权。

    拥有了祭天权,则天下万方,无一不可征伐和统治。

    最终,黄帝之子孙们以一族而统万方,开创了一个上下近千年的“族天下”新时代——黄帝王朝。

    一直到夏启建立夏朝,以“家天下”取代“族天下”,才翻开中国历史新的一页。

    • 家园 什么族?氏族?族群?民族?何以区分?

      1、上古无黄帝之说,更无黄帝族。如果有个始祖,当初肯定不叫这个名字。西周之前,人不知黄帝,只知大禹。上帝的概念起源也很晚。

      2、还有仓颉造字之说等等,那是后人附会,不能实指当真的。

      3、中国上古无图腾。(顺便说一句,图腾之说早给批烂了。而且这词是音译词,不是指有图。)

      4、即使按后人的说法,历法也是尧而不是黄帝的德政,请再读五帝本纪。

      5、统一文字?拜托,那是秦始皇好不好。

      6、将各氏族的祭天权收归于一族之手——按传说,绝地天通的是颛顼,黄帝的孙子;按考古实证,统一祭祀权的是商王。这里头没黄帝啥事儿。

      7、历法肯定不是为了祭祀先王而产生。相比历法,王的概念产生很晚,以天干记王名,更是夏商的事儿了。

      8、族天下,如果解为氏族天下,倒还勉强可以说,至少与临潼姜寨、湖南城头山的考古证据相符。

      9、祭祀不能乱祭祀,不是谁的祖宗、哪位祖宗都可以随便祭祀的,至今尤如此。

      10、建议楼主至少读一读五帝本纪,再读一读顾颉刚的上古史研究讲义。不要再把不同时代的文本混到一起说,那成乱说了。尧舜禹哪一篇更是这个毛病,看到苦笑。

      • 家园 苦笑是容易的

        我只是想从零散的文本寻找出一个逻辑来。一个权力传承的逻辑。一个国家制度伸展的逻辑。

        这个逻辑当然不大靠的住,但是我尽力。

        不然你要我如何言说上古史呢,靠地下出土的文物,告诉大家,哦,那个时代人们能干什么不能干什么。

        这更不现实了。

        说起来,我的工作,确实想象力占了很大一部分。

        很多时候,我要对着无数的资料,琢磨很久,然后才能找到一点点的联系。

        你没有写这个东西,不知道写这个东西是多么的辛苦,多么的吃力不讨好。

        所以,有时候两三天,才能写个四五千字。

        如果换成唐宋时代的历史,我一天洋洋洒洒的写个上万字,没问题。

        正因为上古史没人写,所有的人都当尧舜禹是传说。

        被各种不客观的想象所包围,比如上古多么民主,禅让多么迷人,尧舜禹的各种美德。

        这是很不应该。

        上古史的讲义我也看过,但是顾颉刚的很多看法我是不认同。

        比如他说根本没有大禹这个人。根本没有尧舜。

        顾颉刚的研究方法很好,但是结论总是很粗暴。

        吻合他的想法,他就支持。

        不吻合的,就说是后人伪造出来的。

        统一文字怎么可能是秦始皇一个人的功劳呢。

        我们看战国的马字,表面上看起来好像各国的写法不一,但是其构造标准,却是一致的。

        也就是说,文字在很早的年代就被统一过了。然后再分散,再统一。

        祭天权之统一也是一样的逻辑的。

        不是中国人突然到了商代,才想起来,哦,要统一祭天权,没这回事。

        不然你无法解释,黄帝为什么跑到泰山,为什么要合符釜山。

        中国人搞政治的智慧,是很可怕。商王统一祭祀不过是借助前代之历史经验而已。

        黄帝也有历法,羲和占日,常仪占月,史记早有明文。

        司马迁别的会搞错了,但是天文之学,是他自家的祖传,应该不会胡说。

        你的这些断言呢,我是不大认同的。

        • 家园 回了很多帖子,终于有宝了

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        • 家园 对头

          没有大量的残酷的战争积累,怎么会有孙子兵法。

          以春秋的战法而言,孙子兵法的基础肯定不是春秋,肯定是更为残酷的战争。

        • 家园 苦笑都不得啊

          我只是想从零散的文本寻找出一个逻辑来。一个权力传承的逻辑。一个国家制度伸展的逻辑。

          这个想法很好。中国古代国家起源研究,是目前上古史讨论的重点和热点。

          我要对着无数的资料,琢磨很久,然后才能找到一点点的联系。[

          联系靠拍脑袋,这就是穿凿附会啊。只能报以苦笑了。

          BTW,我的“断言”,那其实没有一句是我的发明。顾颉刚那本书成书很早,很多结论后来自己也改了,但他的方法是好的。方法不好,当然吃力。

          • 家园 座谈高论是容易滴

            老兄不妨亲自上阵,也写一写上古史。切磋交流嘛。好事。

    • 家园 大和族统一日本后也有类似情况

      之前各部族是有各自的起源的传说,以及家族的历史的.和族统一全国后,就收缴各部族的史书记录,编写日本书记和古事记作为正史.

    • 家园 炸了

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    • 家园 把这段说法和圣经里关于巴别塔的记载比较,

      觉得极有趣:

      当文字统一之后,各氏族的上帝、祖先看不懂这样的新文字,于是人民祭祀的粮食他们就无法享受到了。

      因此呢,就有了所谓的 “天雨粟,鬼夜哭”。

      当黄帝在整个王朝推行自己拟定的官方文字,等于是剥夺了很多小语种的生存权利。等于是将各氏族的祭天权收归于一族之手。

      一个是分-->合;一个是合-->分,区别在于你认为天上到底有几个神,而天上到底有几个神到底是拥有话语权的那个人说了算,而他要怎么说到底为的是征服的便利。不过看起来统一文字是主流。早年英语因James I 之编修圣经及莎士比亚戏剧,并辅以军事行动+殖民而得以普及。现因普通法系之法律文件在全球的广泛采用以及英美资本向全球的渗透而得到再次推广。估计此次推广影响之深远尤甚于前----

      • 家园 就我个人感觉

        英语是最失败的一种语言之一。

        组字的元素只有26个,太少,所以他的字典词汇特别庞大,庞大到无法科学的处理每个词汇的信息。

        看看他们的新词造的啊,前缀后缀,就像鼻涕一样的让人不痛快。

        像这种极度不经济不科学的语言,居然能够横行全世界,以至于今,实在是对人类智识的最大羞辱了。

        说起来,中国汉字可比英语强多了,有四百个元素,组合出来,千变万化之余,还不增加字典厚度。

        也不必让人再花时间去死背。

        总之,天道好还,终有一天会还汉字一个公道的。

        • 家园 汉语确实优雅大方,表达丰富,英语也有其方便之处

          表达能力强,感染力极强,甚至汉字汉语本身就极具艺术感,这些都是英语所相对缺乏的。但英语本身也有其出色之处。

          输入简单,尤其是在现代社会与计算机的使用中。很感谢新汉语拼音方案,把旧有注音法换成了现在的字母。促进了我们当代文化与计算机的结合。当然,还有另外一个功臣,五笔输入法。

          所以,未来汉字的发展趋势,需要考虑各种常用工具的运用,做到简便,通用。甚至是在计算机中都能看到汉字的魅力和美丽。字体开发都可以是一个重要工作:)

        • 家园 英语征服世界只不过是日耳曼人征服世界的后果而已

          并不是英语本身有多么了不起。日耳曼语族一统天下的局面必须改变。

    • 家园 【讨论】满清是不是也算是族天下呢?

      按钱穆所说“狭隘的部族政权”,应该也可以说是族天下吧。

      如果成立,那就是倒退五千年的历史反动,呵呵。

      • 家园 如果汉唐能把皇位传给匈奴、突厥那也不算部落政权

        汉朝自然是汉人做皇帝。唐朝的血统有点杂,不过人家自认汉人,咱也不能多说什么。明朝皇帝似乎也没有把天下传给蒙古人的意思。

        汉人的王朝,汉人自然掌握大权。蒙古人的王朝,蒙古人自然掌握大权。满人的王朝,满人自然掌握大权。都是血战而得天下,怎会拱手相让!然而这些王朝也并不排斥其他民族人的效忠。事实上他们巴不得其他民族前来效忠。作为回报,提拔重用其他民族的人也少不了。这一点无论是否汉人王朝都是一样的。

        至于钱穆,身处清朝刚刚灭亡,“过秦”而已,不必当真。

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