主题：是泡沫，就总有破裂的一天。 -- wolfgan
家园 这个说法一直有，但细究起来很不合逻辑!且很荒唐! 现今，一旦说道，三十年以来国家财富有了很大的增长，但是分配方式很不合理，使得贫富差距远远超过了和谐的底线；一些为这三十年所有一切辩护的学者们，一些很不喜欢前三十年的学者们，都会不约而同地说“即便最穷的人也不会希望回到前三十年”。拿这个为改革开放辩护是很没有考虑清楚地!须知，“最穷的人”希望回到的并不是三十年前的生产力发展状况，而是希望回到三十年前的分配方式，希望回到“为人民服务”的时代；很多“最穷的人”都认为：以前三十年的生产力发展速度和分配方式，发展到2009年，我们大伙（“最穷的人”）会过得比现如今更好、也更有尊严；而且这些人也不认为以前三十年的生产力发展速度，国家财富增长到现在会比如今的财富差多少。
通宝推：二手玫瑰,家园 您为什么不写了？ 好比，给咱们说说石峁吧。当然看您爱写什么了。
家园 金狮子回来吧 家园 算钱不准确，算物资就好很多 列出一些生活需要基本物资，比如粮食，肉，水，家电消费，用电量，人均居住面积，人均年飞机里程，火车里程，人均消费钢铁，石油，应该不多的几十个指标就好比较了。有些东西可能有质量差别，但这差别也比货币的比较要小很多。然后可以纵向比也可以横向比，也可以比增加速度之类。
家园 前三十年差不差我不知道 也不认为以前三十年的生产力发展速度，国家财富增长到现在会比如今的财富差多少文革十年增长速度是降下来了的。我做一个钢铁、化肥、粮食、公路的图，文革后明显高于文革十年。之前也比较高。
而是希望回到三十年前的分配方式分配方式和生产力形式是匹配的，不可能一面市场经济、自由竞争，一面维持前三十年分配方式。最多靠二次分配调节。
家园 分配方式和生产力形式有匹配关系是肯定的， 不可能一面市场经济、自由竞争，一面维持前三十年分配方式。“二五减租”的时候有所谓开明士绅主动拥护减租减息；美国也有老板说“要让我的工人能买的起我们生产的汽车”，我认为其主旨都是“在同一生产力水平下，使社会分配趋向于更公平”，是不是可以说：在同一生产力水平下，社会分配至少还有改良的余地？
家园 欢迎王者归来。 家园 你终于浮出水面了 家园 见到您上来是这个月最高兴的事情, 终于回来了!
不过,就您说的最低层的人所谓回到前三十年的分配方式.我不敢苟同.我知道您是历史大家.但前三十年,国家对农业剩余全部提取.那还分配什么?
实际上,前三十年,社会没现在复杂.黑暗的事情一般都是政治上.而且就算是政治问题,也都有一定的程序.大家有点怀念这个.
说生活,还真没人怀念.我父亲八零年帮一人写东西平反.这个人曾经判过四年刑,原由是他是生产队长.七四年过年的时候,为了大家改善生活杀了两头猪分了.而他的生产队当时养的猪了七十头,但大队和公社要他们上缴的生猪是一百头.这不,过年前交不齐猪还是私分猪肉.于是判了四年刑.最后是八六年撤消判决
我说狮子老兄呀,前三十年的生活,也有天渊之别呀.我父亲的工厂在城乡结合部.每天到食堂开饭的时候外面的水沟里就有人在那里等着,等人家刷饭盆的时候流出去点饭粒.我曾经见过有抓起流过饭粒就往口里塞的.
我住的小时候住的那大院里,和局的宿舍楼在一块.局里的孩子口袋里总有糖果什么的,他们总有新衣服穿.永远在他们那里飘着肉香.
我们这边就没那么好了.大人们工资,每月都剩余.原因嘛就是没东西买呀.想买块肉都要考虑到有没肉票.而局那一边就不一样了.格三差五的就分牛呀猪呀什么的.
我们这边的大人们只有看的份.哎,前三十年,不是人过的呀!
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废话说完!河里也有一个史前历史学家的到来,我看到他的考古的时候就怀念起你来,这好,回来了!
家园 老观，除了身边的事，是不是也该放眼环顾一下呢？ 我说狮子老兄呀,前三十年的生活,也有天渊之别呀.我父亲的工厂在城乡结合部.每天到食堂开饭的时候外面的水沟里就有人在那里等着,等人家刷饭盆的时候流出去点饭粒.我曾经见过有抓起流过饭粒就往口里塞的.要单说身边事，我见过不少那时候抛弃“非农”身份，举家迁往农村的，我要根据这个就说“前三十年农村比城里生活好”，你能服气吗？你觉得我这说法是“全面的客观的”吗？家园 真是羡慕。 我们这边就没那么好了.大人们工资,每月都剩余.原因嘛就是没东西买呀.想买块肉都要考虑到有没肉票.而局那一变就不一样了.格三差五的就分牛呀猪呀什么的.我家大人划了右派，在阶级敌人边缘徘徊。从老家的县上降职到各个乡里混了几年，10年大运动来的时候干脆被撸回家修地球了。可怜一个江南鱼米之乡，也要经常靠些豆渣之类过活，一年到头只能吃上那么几回肉。
到我记事的80年代中，村里还有人家，好容易吃了一顿肉，也要左留右留，最后留到生霉，家里小孩抱怨不早点吃完。
家园 您怎么不写了？希望能看到您的新帖子 家园 很长时间没看到你了啊 怀念你以前写的帖子。
家园 那你来解释一下印度的基尼系数吧 据说它比中国好得多
家园 无论其他国家如何 天朝子民有权向望更和谐，更幸福的生活。这种权力不会因为印度人，美国人，或者是火星人的水深火热而被剥夺。哪怕我们还有最后一个不幸的人，我们都应该思考社会如何才能使他更幸福。这才是真正的政治正确，这才是真正的为人民服务，这才是社会可以发展进步的动力。