五千年(敝帚自珍)

主题:是泡沫,就总有破裂的一天。 -- wolfgan

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          • 家园 愿望是美好的,资源是有限的

            人类是贪婪的,世界是残酷的;

            让每个人满意是不可能的,和谐社会不是一天能建成的。

            一步步来吧,但千万不要妄自菲薄

            至於啥“政治正确”,那就是一忽悠,当不得真的

        • 家园 我对印度不了解。我只知道中国的贫富差距是很大的。

          不论印度、美国的贫富差距比中国大还是小,中国应该严肃地面对和处理贫富差距的问题。

          贫富差距带来的社会问题将是非常严重的。老天保佑中国不出问题吧。我希望我在国内的那些穷哥们过好点。

          • 家园 有比较才有鉴别

            你不知道印度美国的情况,就断言“中国的贫富差距很大”?

            大小是相对的,是吧?

            我认为,中国的贫富差距就和中国的腐败一样,不正视问题的存在甚至任其发展,那是要完蛋的。但过分夸大问题,苛求中国达到发达国家也做不到的水平,属於自寻烦恼。

            • 家园 你把中国的穷人和富人的收入进行比较不也是比较吗?

              你把当前的阶层差别和中国以前的差别进行比较不也是比较吗?

              你把现实和理想进行比较不也是比较吗?

              难道非得和美国、印度比?当然,你有足够的精力去比较也是要得的。

              • 家园 你16岁比你6岁时个子高,但不能证明你就是大高个

                有人的地方就有贫富差距,但这个差距是否“很大”,就需要仔细研究了。

                改革开放以后实行的是市场经济,贫富差距自然比计划经济时高得多。正如你青年时比少年要高,但如果想证明你是大个子,必需和同性别同年龄的去比,而不能和你过去比。

                中国最重要的特性是“大国”,其次是“发展中”。和印度比是最自然的。印度GDP比中国少得多,亿万富翁却比中国多得多,赤贫人口更是多得不像话。而那个所谓的基尼系数却说印度比中国贫富差距小得多,显然是TMLGBD瞎JB扯淡。

                中国也愿意和美国比,因为美国也是大国,而且是中国的追赶目标。美国的贫富差距在发达国家里是很高的。

                凡事都有个度。贫富差距当然不是越大越好,但也不是越小越好。多大算是正好合适?见仁见智。反正印度的例子证明基尼系数是胡扯。

                以我的观察,中国的贫富差距在急剧扩大中,但和其它大国相比,似乎并没到危险的程度,用不着危言耸听。政府的职责之一就是控制这个差距不能太大,TG显然在这方面进行着努力。以中国人“不患不富患不均”的历史传统,再加上TG依靠穷人造反起家的背景,我相信TG对此绝不敢掉以轻心。

      • 家园 这个估计比较靠谱

        不过我真不觉得这就是抹黑,工业化早期的正常现象而已。

      • 家园 老兄,像您这种估计的方法人家求实起来怎么办?

        贫富差距是个世界性现象。真正有意义的是不同国家贫富分化的比较,这时候估计是很难说明问题的。多谢老兄仗义执言。

        • 家园 无题。

          贫富差距是个世界性现象

          路过顺便问问,目前已知的世界,有没有比较理想的贫富差距模式?美国式?福利国家式?平均主义式?其他我不知道的模式?

          如果,我说如果,目前对这个贫富差距无解,你大一点我大一点的所谓比较意义在哪里呢?

          • 家园 目前北欧国家贫富差距是比较小的,那里可以说是基本达到

            共同富裕的地步。不过我不认为现阶段这种模式可以被别的国家借鉴。

            贫富差距的不同直接会导致国内市场的大小不同,这点意义是很大的。

            • 家园 一个有趣的资料。

              你说:

              贫富差距的不同直接会导致国内市场的大小不同,这点意义是很大的。

              我没体验过北欧福利如何,只好借别人眼睛脑袋来用:

              外链出处

              对“北欧模式”的再认识

              有几段:

              比如,冰岛在这次金融危机中国家濒临破产,就是一个很好的例证。

              在企业层面,由于高福利要靠高税收来维持,有的企业收入的一半要交给国家。瑞典政府对收入最高阶层的征税率达到84%,以致很多人抽走资本侨居国外。高税收增加了企业成本,降低了企业在国际市场上的竞争力,从而导致一些大企业迁至国外、资本向国外转移、人才流失等现象。目前,过高的税收成了北欧企业的沉重包袱,压制了企业活力,直接影响了经济发展的速度。欧盟的统计数据显示,芬兰2003年的经济增长率只有2.2%,2004年为3.5%,2005年又降至2.1%,即使这样,这在北欧国家中表现还是不错的。瑞典自1970到2001年,经济增长率一直都在下降,2004年仅为2.9%。今年9月份,瑞典政府在2009年预算法案中下调了经济增长率。其中,将2008年瑞典经济增长率由2.1%下调为1.5%,预计2009年增长进一步放缓,仅为1.3%。可以说,效率不高,经济缺少活力是当今北欧国家发展中面临的最大问题。

              也不晓得较小贫富差距下,国内市场是怎么个大法。

              目前,北欧国家普遍存在失业率高、劳动力年龄老化等突出问题。

              还有这个,大国内市场,不包括大的劳动力需求市场么?当然这个“大”是相对国家规模来说的。

              • 家园 冰岛从经济发展模式上并不是典型的北欧国家。

                所以你拿冰岛当作北欧国家的典型,实在是对北欧太不了解了。北欧另外四国是挪威、瑞典、芬兰、丹麦。每种经济模式都有自己的缺点。包括中国。如果你再查查国家的综合竞争实力,你会发现北欧普遍很高。

                另外,我一直在说,由于贫富差距大,中国国内市场相对狭小。这和您的认识好像是反的。

                • 家园 批评有对有错。

                  实在是对北欧太不了解了

                  这个你说的对。某些资料提到冰岛失业率一直在1%左右,好象可以很好的支持你“小差距大市场”的说法,但你又说他其实不是典型。。。

                  你说

                  我一直在说,由于贫富差距大,中国国内市场相对狭小。这和您的认识好像是的。

                  我的说法

                  也不晓得较小贫富差距下,国内市场是怎么个大法
                  怎么就正好相反了?

                  • 家园 失业率和贫富差距不直接挂钩。

                    典型的北欧模式是利用本国自然资源和高科技两条腿走路的模式。冰岛经济成分中一直没有高科技的成分,这是和其他北欧国家最大的不同点。

                    另外,我不知道您学过经济学没有?有些事情没有学过解释起来会非常费力而且效果很差。

                    • 家园 。。。。。

                      失业率和贫富差距不直接挂钩

                      你说“贫富差距小,国内市场会大一点”。我想:贫富差距小,国内市场会大一点。劳动需求市场也是国内市场之一,于是失业率会小一点点。

                      另外,我不知道您学过经济学没有?有些事情没有学过解释起来会非常费力而且效果很差。

                      真不知道什么经济学会去这么解释:国内市场通常只是商品市场,商品市场大,不一定劳动市场会跟着大的!因为他们都买外国货去了。

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