五千年(敝帚自珍)

主题:【原创】运动与科研:前言 -- 打造顶顶

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          • 家园 没有技术才没有科学,原子弹不是爱因斯坦造出来的

            中国2000年没有科学,但技术领导世界。

            没有科学,原子弹的出现要推后几百年甚至千年,但只要人类对未知的探索渴望不断,它总会出现。就象道家不了解火药的原理,但炼丹中一样可以发明火药一样。

            科学是对技术发展到一定程度后的总结,能够更好的推动技术的发展,但他永远代替不了技术,没有技术人们也无法真正的了解世界发展科学。

            • 家园 发错了
            • 家园 建议你单独写一篇长文论述你的观点

              科学是对技术发展到一定程度后的总结

              尤其对这句话详细解释一下。

              • 家园 这牵扯到什么是技术

                老兄让我写长文有点为难,文科底子不够,常为找不到准确的词汇苦恼。

                还是先文摘一下:

                人类改变或控制其周围环境的手段或活动,是人类活动的一个专门领域。中国在发展技术方面有悠久的历史。《史记》货殖传中就出现了“技术“一词,意为“技艺方术”。直到宋朝之前,中国的技术水平曾长期处于世界的前列。英文中的技术一词technology由希腊文techne(工艺、技能)和logos(词,讲话)构成,意为对工艺、技能的论述。这个词最早出现在英文中是17世纪,当时仅指各种应用工艺。到20世纪初,技术的含义逐渐扩大,涉及工具、机器及其使用方法,直到20世纪后半期,技术的定义才取目前的内容。

                技术到底是什么?广义地讲,技术是人类同物质世界的相互作用中创造和发展起来的手段、方法和技能的总和。他是人类改造世界的手段、方法和技能,同时也是人类感知世界的手段、方法和技能。根据不同的功能,技术可分为生产技术和非生产技术。生产技术是技术中最基本的部分;非生产技术如科学实验技术、公用技术、军事技术、文化教育技术、医疗技术等,是为满足社会生活的多种需要的技术。

                科学是人类对物质世界的认识,人类对物质世界的认识,必然要通过技术,这个人类同物质世界相互作用的手段。

                那句话,准确的说,科学发展建立在,技术水平的提高和广泛应用从而人类对物质世界的感知更准确、详细、丰富、精细上。

      • 家园 科学是技术的总结和促进,无用的科学是伪科学或者假说

        没有技术支持的科学是伪科学,无法应用于技术的科学是假说,或者说是未来猜想。

        不要认为实验不是实践,实验是在封闭状态下进行的实践,实践是放大了的实验。

        • 家园 最后送你一句话

          费曼的名言:“Physics is like sex: sure, it may give some practical results, but that's not why we do it.”

          • 家园 大牛就是大牛

            连说话都这么sexy :)

          • 家园 人有亿种,因人而异

            人是复杂的动物,决定你的,有时未必是你所意识到的。可以肯定的是,你的意识并不是你的全部。

            而物质世界却只有一个。

        • 家园 什么叫无用的科学?

          相对论在1905年诞生的时候,有用么?即使过了10年它为物理学界广泛认可之后,它的实用性体现在什么地方?

          量子力学诞生的时候谁知道它有什么用呢?

          如果抱着“有用”的想法去做科研,是做不出前沿成果的。

          • 家园 人类的实践总是有一定条件和基础的

            假说众多,有被证实的,有被证伪的,而只有当人类的实践能够证实时,他才能成为科学。在人们的实践之外,只能是假说,而且历史经验证明,所有的假说都有缺陷。但是大多假说都是建立在目前实践结果上,对当前人类实践范围外的事物的推测,现实中往往被贯以科学的说法,无用的科学只是对于现实中众多假说被人贯以科学的不严谨说法。

            相对论的确立就是建立在一个著名实践上的。当他能够让人们正确认知客观世界时,他就具有了实用性,并不是只有吃、穿、用才是有用的。

            而原子弹是相对论和量子力学综合的应用。

            • 家园 呵呵,我知道你会提原子弹

              原子弹的诞生离相对论与量子力学的诞生已经接近40年了。

              所有的科学理论,在诞生的一段时间内,都有猜测,假说的成分,甚至于主要是猜测和假说,但这绝不代表它们没有价值。如果人类只去研究人们眼下能看到应用的东西,是不会进步的。

              恕我直言,如果眼睛一直盯着“有用”的研究,那永远不会出现阿基米德,爱因斯坦。

              • 家园 对实践具有解释和指导作用,是人们研究的动力

                没有这个动力,也绝对不会有阿基米德,爱因斯坦,我说的有用是指这一方面。

                至于科学理论的诞生,转下面的一段。

                秀才不出门,全知天下事”,在技术不发达的古代只是一句空话,在技术发达的现代虽然可以实现这句话,然而真正亲知的是天下实践着的人,那些人在他们的实践中间取得了“知”,经过文字和技术的传达而到达于“秀才”之手,秀才乃能间接地“知天下事”。如果要直接地认识某种或某些事物,便只有亲身参加于变革现实、变革某种或某些事物的实践的斗争中,才能触到那种或那些事物的现象,也只有在亲身参加变革现实的实践的斗争中,才能暴露那种或那些事物的本质而理解它们。这是任何人实际上走着的认识路程,不过有些人故意歪曲地说些反对的话罢了。世上最可笑的是那些“知识里手”,有了道听途说的一知半解,便自封为“天下第一”,适足见其不自量而已。知识的问题是一个科学问题,来不得半点的虚伪和骄傲,决定地需要的倒是其反面----诚实和谦逊的态度。你要有知识,你就得参加变革现实的实践。

                人的正确思想是从哪里来的?是从天上掉下来的吗?不是。是自己头脑里固有的吗?不是。人的正确思想,只能从社会实践中来,只能从生产斗争、阶级斗争和科学实验这三项实践中来......

                人们在社会实践中从事各项斗争,有了丰富的经验,有成功的,有失败的。无数客观外界的现象(不是某个人讲的故事!)通过人的眼、耳、鼻、身这五个官能反映到自己的头脑中来,开始是感性认识。这种感性认识的材料积累多了,就会产生一个飞跃,变成了理性认识,这就是思想。这是一个认识过程。这是整个认识过程的第一个阶段,即由客观物质到主观精神的阶段,由存在到思想的阶段。这时候的精神、思想理论、政策、计划、办法)是否正确地反映了客观外界的规律,还是没有证明的,还不能确定是否正确,然后又有认识过程的第二个阶段,即由精神到物质的阶段,又思想到存在的阶段,这就是把第一个阶段得到的认识放到社会实践中去,看这些理论、政策、计划、办法等等是否能得到预期的成功。一般的说来,成功了就是正确的,失败了就是错误的,特别是人类对自然界的斗争是如此。

                一个思想理论如何都不到实践的验证,并应用于实践,他再正确其价值也为0。土老财埋到地里的黄金白银是真正的宝贝,但埋入地下后也是对社会毫无价值。

                • 家园 我没有否认实践的重要性

                  相对论,量子力学当然是从物理实验出发的。

                  我说的是,在人们真正理解一门新科学之前,很难人为的贴上“有用”的标签。

                  比如量子力学,在人们研究双缝实验,波粒二象性的时候,你当然可以说它们“有用”。但到了出现希尔伯特空间,海森堡算子代数,狄拉克方程这些抽象的理论之后,你能保证它们还是“有用”的?是不是这时候就应该把研究停下来?

                  简而言之,“有用性”或许可以用来指导技术发展,但指导不了科学的发展。

                  • 家园 牛顿的经典力学当年也是走入了上帝的空间

                    无法得到实践验证的所谓“科学",他的发展前途是令人怀疑的,最终陷入宗教式的信我则有不信则无的意识陷阱中是可能的。

                    双缝实验,波粒二象性正是经典力学在实践中得到充分应用,技术得到大发展后,人们发现的经典力学上空的阴云。如果现代量子力学不能大量应用于实践,最终是不是也要发展到当年牛顿的误区呢?现实中这种可能是必然的。

                    那么停不停下来其实无所谓,如何尽量应用于实践,在实践技术提高的基础上,检验修正研究的思想方向,才是根本。

                    • 家园 算了不讨论了

                      我们对于科学,技术,宗教等的看法差异太大。

                      我估计你并没有真正做过基础研究,身边的朋友也没什么做研究的。

                      如果你深入了解一下世界上从事科学研究的人们的课题,你会发现一大半都不符合你所谓“有用”的标准。而且科技越发达的国家做的课题越让人看不懂。

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