主题：【原创】每个人都可以伸伸腿——从“清末之GDP”谈起 -- 黑岛人
家园 无边界条件，也许是自由主义基本纲领之一 乱算GDP的错误根源，其实在大学理科教育里面是常见的考试方向：定理的适用范围和前提。以至我们反复地在工作中提醒自己：这么设计对不对，有什么因素忽略了，得出的结果是否合理。
家园 这事不该啊，两位只是侧重点不一样而已 黑岛人精通历史（包括经济史），侧重点在对历史的研究分析，力求真实严谨以还原真相。葡萄精通经济政治，侧重点在通过研究已有的信息对未来进行预测。你们两人原本互不搭界，怎么就因为清末的GDP吵将起来。
葡萄用的清末GDP占世界的11%虽然有出处，但深究起来肯定不准确。不过只要不是像吴敬链那种别有用心的用法，也就没必要去深究了。毕竟葡萄只是用它来作预测的，这个精度从数学的角度足够了。
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在论坛我爱看推理严密可靠的东西， 但有时候看一些朦胧派的作品， 也有思想上的休假的效果， 呵呵
家园 赞同黑岛人的意见。葡萄的帖子逻辑性比较差。 葡萄的帖子逻辑性比较差。
不能从他的帖子的描述和条件中推出他的结论。
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家园 和黑岛人 黑岛人和葡萄都是我非常敬重的河友，水平都不是我能望项背的。下面的话纯属自言自语。
我喜欢看逻辑关系清晰行文平实的东西，所以陈经老广等人的文章，看起来就非常舒服。葡萄的文章，说真的，有很大一部分，看得我非常难受。这和文章的论点无关，和文章的论证过程有关。如黑岛人所说，里面的跳跃，还有语焉不详的隐喻，至少对我这样脑筋相当死也相当迟钝的人，是很难理解的啊……
当然，葡萄说过很多次，人们对于自己知识范围之外的问题，往往是拒绝相信的，我也曾经检讨过自己是否是拘泥于形式逻辑了，忽略了葡萄很多不方便写出来的言外之意。肯定是这样的
- 复 和黑岛人
家园 举两个例子 1.去年咨询经济刺激计划的时候，别人就一句答复：谁做了统计局局长。
这里怎么理解，不复杂。谁做统计局局长就有他选择的倾向，而他的选择倾向又是于国家经济调整政策直接挂钩的。实际点说，有什么样的统计口径=》有什么样样的统计结论=》有什么样的相关判断=》有什么样的经济刺激计划
2.今年咨询二次经济刺激计划的时候，也是一句答复，看推出的时间。
这里怎么理解，不复杂。现在的经济问题优先服务的是被转型带来的权利再分配。而这样再分配所产生的成本如何消化与吸收，简单的说谁来承担这些相应的成本，并具体如何消化以及相关分配的比例是可以从经济刺激计划的推出的时间看出端倪的。简单的说，谁赢了就有什么倾向的经济刺激计划。
为什么有的话我不说透，很简单一些事情我就身处其中，说太直接重了叫泄密轻了也是要为自己行为付出代价的。我说什么是因为觉得这些对普通人不公平，至于说的对象，在我说的相关点上相关的从业者自然明白发生了什么，其他人瞎猜不顶事。
我现在把话说明白了不过是自己写完一些东西后要收手。包括我现在写的最新的东西，原本就是我给一些人写的危机分析的结论部分中的一些内容。也是我写的另两篇东西的结论部分。写完了，自己也就了了心事。其他么的确和我关系不大了。
本帖一共被 2 帖 引用 (帖内工具实现)- 复 举两个例子
家园 说实在的 葡萄说的对于大多数人来说不是是否相信的问题，而是能否真的理解的问题。
更进一步的，就算把话明白的说出来，大多数人也还是不会改变什么，就好像在股市里，你把道理说的再明白，也还是盲目被忽悠的占多数，没办法，人喜欢都是追逐短期利益的，能跳出来的毕竟只是少数。
所以我觉得，葡萄也不必离开或者减少参与。其实你可以多讲些从前的故事，明白的说些思考的方式，而不必非要对当今的时事去冒险多说些什么，能明白的终究能明白，不明白的也仍旧是不明白而已。
- 复 举两个例子
家园 也是， 公司之间很多信息数据类的情报是要花钱买的，某些人看的时候还要签保密协议，说不出来也可以理解。
- 复 举两个例子
家园 感觉上已经到了一个关口, 前一段刺激,煎毛的不少.新方案如果还 是这样,就算现在能过关将来银行这一块的坏仗肯定是大问题.
我看好叶卡捷琳堡发生的事情,这有可能是最好的出路.不过这肯定会有大的国际问题.叶卡捷琳堡的现在的动作,会不是是一个新的日内瓦模式我还不清楚.但我感觉到这有可能.一旦真的成了日内瓦模式.美圆地位失去后世界的经济水平能不能保持不知道了.