五千年(敝帚自珍)

主题:【原创】轻中型航母编队,中国海军今天的最佳选择 -- 萨苏

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      • 家园 小型和轻型航母,连自卫能力都很弱,更谈不上进攻了。

        航母所能提供的空中能力至少要保证作战时,天上每时每刻都有一批以上的飞机保护航母编队和海上作战群,如果连这个都保证不了,还能打什么仗。

        简单计算一下:一批4架歼击机空中巡逻留空2小时,飞行员每天只能飞2批次,如果飞行员固定飞机,每架飞机执行2次巡逻任务,大概就需要不少于24架飞机(如果飞机每天可以飞4个批次,则飞机数量可减半)和多于24名飞行员(单座机,如果双座机飞行员人数翻倍)。另外,再加上预警指挥机、电子战飞机、救护机、加油机等其他保障飞机和空勤机组人员,这个数据还要大很多。

        打仗时可没这么简单了,自卫飞机的数量还要增加许多,但是要担负进攻任务,执行攻击任务的飞机也有一大批,十几、二十几架飞机也是必需的,这个航母要是不能装50-60架以上飞机是没法完成普通的作战支援任务的。

        要是对付稍微强一点的国家,一个航母战斗群是不够用的,至少需要2个航母战斗群。

    • 家园 全核舰队,载核蛋,敢击沉就准备核大战吧

      隔三年五载的就来个环球武装大游行,平时没事就沿关岛,琉球,日本列岛逛逛。

    • 家园 穷家底要精打细算

      中国的航母之路通向何方,目前来看我认为,台海 南海 东海都需要航母坐镇才稳当。但是轻型和中型航母能起到多大作用似乎并不明朗,从费效比来看,轻中型航母远不及大型航母。萨哥所说的大型航母所需要较长时间才能形成战斗力,在轻型航母身上似乎一样是个问题。因为中国海军对航母的应用经验为零,许多问题都有待解决。

      其一 舰载机 先不谈预警机,以目前来看能在轻型航母上使用的舰载攻击机还没有,据说10号有舰载的实验型,但是10号的原型目前来看离实战还是存在差距的。

      其二 软件 作为一个综合武器平台,通讯 指挥 控制 计算机系统是其中最重要的部分,目前的科研部门还面临着重大挑战,而人才的培养则更是难以急于求成。

      其三 战术 航母不仅仅是艘运飞机的大船,航母的最重要武器就是舰载机,如何发挥舰载机的效力是需要空军和海军共同研究的课题。

      其四 可靠性 全舰的安全 武器的保障维护非常令人头大。

      小谈航母的费效比

      航母不仅仅是一艘船的问题,而是整个一个编队的问题。外围要有数艘巡洋舰驱逐舰和潜艇进行护航,小型航母编队和大型航母编队相比费用所节省的并不可观。

      武器上来看,小型航母舰载机大约8到10架,而且都是轻型战斗机。考虑到出勤率的问题,如果算80%,则只有6到8架可以使用,如果敌方一次出动10架以上的飞机,则两个波次可以完全解除航母的空中武装,失去制空的航母意味着什么?

      中国航母应向哪国学习

      目前中国引进俄罗斯退役航母多艘,大多为了废钢或间接研究,将其重新服役是否可行?

      可行,但这么做不一定值得,

      其一这些航母内部系统早已拆除完毕,重新装备和新建相比似乎并不能节省太多金钱和时间。

      其二世界上只有两个国家真正经历过航母之战,俄罗斯虽建了不少但没使用过,英国虽有用于马岛的经历但偏重奇袭和威慑,硬碰硬的话还很难说。更不论法国 意大利之流。而美国和日本的航母在海上对决的结果大家都已经知道了。

      中国航母的近期用途都已经很明确了,但远期呢?虽然主流是和平与合作,但是小心点总是没错的。

      中国在航母之路远远落在后面,要赶上前去必须用跑的,而不能用走。当然,萨哥所说的利用轻型航母积累经验我是非常同意的,没有基础其他免谈,但是建1艘以上的轻型确实没有必要。我认为目前比较好的方式是建轻型航母做技术基础和储备的同时,要同时考虑中型航母的设计,待中型形成战斗力时,大型航母要及时跟进。

      我的理想中,分三步走 初期装备1艘轻型 (试验 将来可用于老合)中期 装备4艘中型 (近防) 后期 3艘大型 (哇咔咔)。

    • 家园 一个根本问题

      战为不战。

      萨苏做了一系列的假定,比如说

      目前我国周边海洋的战略形势是 -- 东方,与日本在东海经济区的协议和台海关系的缓和,使我国东部海区有可能在今后十年左右的时间中保持相对的和平。

      即便美军获得这两个港口,会不会在中菲,中越冲突时参战也有一个显而易见的答案 -- 美国不会为了越菲得罪中国,它得罪中国,只会因为自己的利益需要。

      这些都是静态的纸上谈兵。

      对手的战略决定,不是10年前跟你谈判的时候确定然后以此执行的,也不是5年,2年就可以谈妥的。相反,对手的战略决定,乃是根据当前以及中短期未来的战略判断,且行动本身即现实。

      从这个角度来说,人家不和你打,或者不因为小国的利益来和你撕破脸皮,完全是基于中国军力稳步增进,并且对其造成危险的前提判断之下。

      豹子不会进攻一只土狗,是因为土狗有足够锋利的爪牙;但如果对面那只体重虽然更大,但是名字叫做“猪”的,豹子就绝对会改变策略了。一个GDP日益扩大但是没有武装好的中国,就是那只大肥猪。

      因此,中国如果想拓展自己的海洋战略,保护自己的海运利益和全球贸易线路。依靠静态的“他们不会来打我”判断,那就是根本的错误。

      如果没有远洋巡防能力,想要保护日益扩大的海洋利益,就是笑谈。

      大型航母舰队的形成,多个航母战斗群的建立,本来就是一个长期过程,需要大量的人力和资金投入,时间上也并非一日一夕。如果我们按照今日短期的一时判断就做出这样的决定,5年10年甚至15年之后,就是我们后悔之日。

    • 家园 不太赞同

      萨兄提出大型航母不适合我国目前的国情,军情.这在下完全同意,毕竟我们没有运做如此巨大的军舰及其编队的经验,但是小型航母同样不适合我国.因为别的不说,如果不搭载短距起飞,垂直降落的作战飞机的话,小型航母就等同与直升机航母,对制空权没有任何帮助,相反会增加编队的护航负担.目前正确的方针是应该发展4~6万吨的中型航母及其配套的舰载飞机系统,因为此类航母的效费比要高于小型航母,战斗力更是小型航母不能望其项背的.因此暂时不发展大型航母是正确的,但是发展与装备小型航母同样是一种资源与时间上的浪费.

    • 家园 不要吵不要吵

      其实呢,萨苏说的这是两栖攻击舰LHD或LPH,参见我写的旧文

      http://www.ccthere.com/article/1032956

      看他说的,主要用于南海支援,远洋低强度或非战任务,就是大型两栖舰艇合适么。而且呢,大型两栖舰艇确实便宜,基本和驱逐舰造价相仿,建造难度也不高。

      不过问题嘛,没有垂直短距起降飞机。就算有,实际上也没多少作战能力。越南几十架Su30,Su22,也不怕你这玩意。为此专门开发短距起降飞机不合算。所以制海不要指望,就带直升机就好。

      两栖攻击舰其实根航母不冲突。咋说涅?这个,可以有。

      将来,中国必然要建设以多艘大型航母为核心的远洋舰队,还要搭配30艘左右大型驱逐舰/巡洋舰和30艘左右核潜艇。别嫌多,这是最低限度,而且时间还得抓紧。搞不好中国GDP追上美国的时候,海军还是人家的零头,就太被动了。啥叫软实力,这就是软实力。硬实力就是二炮和弹道导弹核潜艇。到时候这软实力上吃的暗亏没准一月一艘航母钱。

      真正的海军,就要以蓝水为作战部署的范围,以保护本国远洋航线为基本作战任务。打得过打不过另说,美帝毕竟只有一个,总不能独立作战的能力都没有。光守家门口靠陆基航空兵照那不叫海军,叫海防军。

    • 家园 不赞同!

      中国海军不是意大利海军,他们可以背靠北约,有个军舰意思一下就行了。我们如果开战了可没有人可以依靠,小航母太不靠谱,战斗力太低。

      中国海军的目标也不是南海诸国,如果把他们作为假想敌,也太掉自己的身价了!我们的假想敌就只有一个,虽然我们造大航母肯定也没有别人先进,也没有别人多,但是能起到威慑作用就可以,最起码可以让敌人不敢轻举妄动,别动不动就派个航母到我们家门口转。

      • 家园 固然有威慑性,但也提供了重大目标
        • 家园 萨大,你得这么想

          一支大型舰艇编队本身就是重大目标,舰队自身就应该有足够的防空/反潜/对舰能力,在这个编队的核心再加上一艘大型航母,只会让整个编队的整体作战能力加强。

        • 家园 大也是目标,小也是目标,小的弱,大的强呀。

          大也是目标小叶是目标,小的弱大的强,索性建个有点反击力的呗。

          再说,就目前这支海军,建2万吨的“小的”都是最大的了。

          小的是达,大的是大,我看干脆整个大的算了。

        • 家园 窃以为,有核国家的航母舰队覆灭,就意味着核大战的开始。
        • 家园 想起了那句话

          “浮着的,总会沉的”

          再说,即便是小航母也是敌人的首要目标。更何况小航母的抗打击能力与大航母比差远了,没有预警机,太吃亏。马岛海战已经证明了这一点。

          不过话又说回来了,我们大航母上的预警机还不知道在哪里!

          希望国家快点强大!再快点!

          • 家园 探讨吧

            我的意思是用小的,先培养人材,掌握航母编队的使用能力,然后上大的水到渠成。

            否则,有大的战斗力发挥不出来,反而防御上面的弱点更加突出,那作用就难说了。

            大航苏联当年也只有一艘老库,如果打沉它可以让一个国家的海军实力倒退二十年,小航即便被打掉,恢复起来容易得多。

            • 家园 德国当年是怎么发展坦克的?

              拖拉机级别的小坦克,练出了闪电战的尖兵,逐步才发展出虎豹等霸王,要是一上来就给个四号,能打赢么?

              现时也只有美国敢玩大的,萨大早就说过,不能跟着老美的步子走,首先,以中国的工业、经济基础,撑死了也就支持一两个“美式”编队,再多,光喝油就玩死了。其次,就算能支撑,你搞个大的,美国佬会有啥反应?你搞一支编队,他可以调两支来盯着你,基础落后,你就不能也不敢跟人叫板,但是用小的先凑合着,不至于过份刺激敌人,在这同时,潜艇什么的一起发展,总有水到渠成的那一天的。

              • 家园 德国陆军没有样本参考

                在德国陆军之前没有人知道闪电战应该怎么打,需要什么武器,他们是先行者,只能走一步看一步。

                可我们发展航母不一样,已经有前人的经验,有些地方可以跨越着走了。

                还有,就算我们什么都不做,美国还是把我们当作很大的威胁,我想这是改不了的,所以,也没有必要那么在乎美国人的想法,他爱受刺激就受去吧。

                当初如果日本不刺激沙俄,还有对马海战的胜利么!

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