主题：请对已故国家领导人稍存敬意！ -- 巴山夜雨
家园 跟着老萨说句:老萨说胡好,义也;有人骂乱帮,愤也 家园 我看了好一会儿 也没看出什么有害于国家的，只是相互倾轧有害于官僚罢了，蔡确之辈如果于膏腴之地善终，怕是之后的官僚们没有任何担心，更加肆无忌惮了吧？不折腾，同流合污利于官僚，大害于国。
- 复 我看了好一会儿
家园 离梦踯躅说得好！老萨引的那段是说潜规则不能动 你看不太懂吧，不懂就对了，咱是精英，就是要把你吓唬住！
老萨引的那段是说潜规则不能动，大家既然都是官僚，最好互相给面子，刑不上大夫。不宜撕破脸，你做初一我做十五就太不和谐了！
这方面给我们做出表率的就是老常了：雄奇公和阎锡山、李宗仁、白崇禧、冯玉祥他们打成一团，转脸还能在党国之旗下称兄道弟。看人家互相多有敬意！
感慨老萨实在是厚道……
胡耀邦真是倒霉 -- 攻击他，至少你不用担心有人说你反党，这死老虎，义正词严地打着真便宜阿。他倒霉什么？权力多大责任多大，做得好表扬，做得不好挨批，如果贻害无穷，说他“乱邦”怎么就不行？难道当了大官就非得再“雄奇”一位？
……义正词严地打着真便宜阿。咱还真不屑打这GP死老虎，俺还为这位叫屈来着：
不怨胡口邦：回顾历史，赫鲁晓夫修正主义才是乱源
现在是官方不得不“饮鸩止渴”地（从官方的角度来说）抛出胡X邦让大家打来泄气，为的是掩护286，以及替一味因循、鸵鸟主义的继任者们推卸责任。可是他们也有苦衷：因为越来越多的人们知道到HLB政策的祸害，就更想知道它的来源。286首当其冲。
家园 没经验了，花回头补上-点七寸上了！ 现在受教育的人和封建社会受教育的人比例大大上升，加之互联网的普及，80、90、00后们会更有机会知道更多真相，“精英”官老爷的话不会像过去那样吃香的了。80年代对主席的主席的诋毁，多少国人应该是认可的，最少有两条：主席独裁，不懂经济，让老百姓吃不好、受穷。现在大家对此怎么想，想必都心知肚明。
家园 老萨能回复俺很荣幸，继续讨论 这认证真麻烦，回完了不知哪去，只好重写？
难道各位是党国的当家人，能够决定是否对胡耀邦怎样评价或是否将其打倒？难道只有党国的当家人才能评价？群众的眼睛永远是瞎的？特别是今天，群众都认字，还越来越多地上网了！
大家在这里骂胡乱邦，可有一点儿用处？…… 对一个已故领导人来说，没有什么意义对一个已故领导人本身来说，当然没有什么意义，可是指出他的错误怎么能说“可有一点儿用处？”东突在舆论上骂中国，不也反面证实了“用处”了吗
我还是说蔡确，各位，今日加诸于我的，如果各位以为痛快，有一天，也会有人加诸于各位，而以为痛快。俺发言不多，不记得这类经历。那几位可是“久经战阵”，还要等到“有一天，”吗，就是被骂被批，又算什么？
中国不是各位当家的时候了，中国什么时候是这儿的“各位”当家了？大概想说是红卫兵时期？那叫被利用，哪里是当家呀！
而且在可见的未来，还看不到各位当家，我来此目的就是要探讨道理的，并且把自己认为正确的向尽可能多的人传播，无他，良心和自我保护的驱使。相信这里多数ID既不是体系内的潜力股，也少有和这个官那个长的联系，也不是领话语权的精英，不过是会上网的小民而已。您老不动声色地show一下优越感是正常的，读者、围观观众会明白地。
所以我等老百姓还可以安安稳稳地吃饭，说话，睡觉。您老可以，我做不到。按说不在乌市，不在新疆，大可不必义愤，可以太太平平地XXXXXX
但是看到上千同胞的血，良心让我无法安安稳稳地吃饭，说话，睡觉！
至于风暴漩涡里的人们，不论汉、维、回，他们能够安安稳稳地吃饭，说话，睡觉吗
家园 义愤填膺和挖坟鞭尸是两码事，胡的功绩我们理解吗？不能因为 不能因为有人做错过事，就该被打入十八层地狱。
当我们看到别人的错误的时候，能否想到他曾经的贡献？或者我们是否知道他的一生做过多少其他的事，其中有多少是大贡献？
能否更客观些？不要看到别人一有错误，就视为异己。
没有宽容，动不动就咒骂，这不是理智的方法，不是办实事的方法。
比如你对萨苏以前发的很多文章感兴趣，所以这次萨苏与你意见不同，你可以比较心平气和的辩论。那么你们对胡耀邦的一生又有多少了解？就因为别人有错误而侮辱一个为国为民殚精竭虑的先人为胡（）邦？！
请让我们探求解决现实实际问题的方法，而不是要打倒某个人、某个先人。不要因人废言，也不要因一事而废人。
请思之。
家园 就算是群众，也不是全都支持或反对某位领导人的！ 嘴皮上批评一下，过过瘾，无可厚非，就像我们之前骂陈水扁，也就是个娱乐而已，丫掉一根毫毛了吗？但是，你要是到台湾南部去骂，可就会惹祸上身……
做人的道理，嘴上要积德，想骂人的时候，看看大家伙的反应，比如在饭桌上，一帮同学大骂某个老师，支持者甚众，可是，其中一位却是那个老师的亲人，这时哪个缺心眼的还能再骂下去？即使罪状确凿也不能这么干吧。平庸、昏聩这些词语可以用在执政者身上，但是更恶毒的人身攻击，是文明人说得出口的吗？
现在看着大家伙骂的开心，好吧，即使你没受过胡的恩惠，总也没被荼毒太深吧？那你凭什么用恶毒的言语来骂人呢？真受过什么荼毒，说出来，倪康那老小子憎恨老毛，因为他自认为受过迫害，OK，这是理由，在他的立场上，没错。
乱邦乱邦，究竟乱了几何？谁能一五一十列出来？民族政策那些就算了吧，众多证据显示，算不到胡的头上。
家园 赞，事物总是一分为二的，这是辩证唯物主义的观点 HYB的贡献应该肯定——比如他反腐败，处决恶霸太子党等事迹。但是他的失误和危害也要批判，俺不主张“打入十八层地狱”相反我始终觉得最主要责任不是他，是当时的非毛化思潮
（虽然他起到的作用甚大），是毕竟他从不是一把手，甚至三人团？
邪恶地想，楼主其实是个无间、胡黑。
，这个节骨眼上号召大家的“敬意”，这不是火上浇油，故意挂起个靶子让大家打吗？
家园 大家真能上纲上线，佩服佩服 我们谁能管得了上头是刑不上大夫，还是庶民同罪？
看到我写蔡确的事，就有这样的想法，只能说哭笑不得 -- 难道各位是党国的当家人，能够决定是否对胡耀邦怎样评价或是否将其打倒？
请继续。
各位不妨把自己的说法统统备份，各位可以体味文革中把人打倒用的是什么手段。
至于我自己的意思，在文中都表达了，你看不懂是你的事，但你会如此理解，也很简单，因为你本来这根神经就绷着。。。
兄弟一个老百姓，没有精力也没有能力管到官官相护这样高。各位也不妨想想，大家在这里骂胡乱邦，可有一点儿用处？可能对官官相护有所触动？或者对官官相护的触动，是否有更有效率的做法？我的看法是你就是在新浪上，百度上全面地骂也是一样没有用的，因为这种网上言论，对一个已故领导人来说，没有什么意义 -- 这东西不是绿坝阿。
如果真是为了什么潜规则，大家大骂胡乱邦也破不了它，我来管这件事干吗？只会觉得大家白费力气罢了。是犯不着写东西来谈的。
可是各位一股脑就上来了。好吧，那大家就继续批吧，顺着你的想法来批好了。
批到一定程度，在文革就可以拉到会场去了，至于后面的做法，也有的是。
我还是说蔡确，各位，今日加诸于我的，如果各位以为痛快，有一天，也会有人加诸于各位，而以为痛快。
也许，从这里各位可以看出我对文革的反感在何处。
至于对我个人怎样，倒是不在乎，因为道理在那里，即便你认证萨苏是个问题儿童，如果皇帝没有穿衣服，还是没有穿，所以，目标指向萨苏，各位走的路有点儿偏了。
幸运得很，中国不是各位当家的时候了，而且在可见的未来，还看不到各位当家，所以我等老百姓还可以安安稳稳地吃饭，说话，睡觉。
家园 想起胡适的文章来了 他在《容忍与自由》里这样说：
我在五十年前引用《王制》第四诛，要"杀"《西游记》《封神榜》的作者。那时候我当然没有想到十年之后我在北京大学教书时就有一些同样"卫道"的正人君子也想引用《王制》的第三诛，要"杀"我和我的朋友们。当年我要"杀"人，后来人要"杀"我，动机是一样的：都只因为动了一点正义的火气，就都失掉容忍的度量了。《王制》出自《礼记》：
析言破律，乱名改作，执左道以乱政，杀。作淫声异服、奇技奇巧以疑众，杀。行伪而坚,言伪而辩，学非而博，顺非而泽，以疑众，杀。假于鬼神时日卜筮以疑众，杀。此四诛者，不以听。
家园 【年轻时为光芒万丈而自豪】 老年时为后患无穷在自责。
这是对自己的历史地位有怀疑了。
家园 你大概忘了你自己也说过毛公“国之重器，私相授受” “国之重器，私相授受”这种话，和“胡乱邦”也就半斤八两吧，大哥别说二哥啦。
我觉得吧，你有权利指责毛“国之重器，私相授受”，这就是你所说过的“言论自由”。那么相同的道理，别人也有权利说胡乱邦，这也是别人的言论自由。这些属于价值判断，每个人的价值判断并不总是相同的，真正宽容的社会，其实是容许每个人发出自己的声音，尽管并不一定倡导这样做。这里面的底线是是否撒谎，是否违背了某个具体的事实。如果某人声称胡做了胡实际没有做的事情，那么就是撒谎或者是无心的违背事实，而“胡乱邦”是人们对他的评价，这是公说公，婆说婆，也没有什么不能说的。（美国的布什也被人嘲笑、奚落，还不就那样了。－我倒并不是说美国是中国的模范！）
如果别人一句“胡乱邦”就被你判为文革行为的话，那么你的那个“国之重器，私相授受”，还有那个“欺世盗名”之类的不也是文革行为吗？
对自己赞成的宽容，对自己反对的刻薄，这是大多数普通人的共性。
你从你个人出身的那个阶层的角度出发，体谅甚至推崇胡是正常的，你也完全可以发文替胡辩护，如果你不担心可能随之而来的反驳的话。
家园 犀利……
家园 花一下萨大，另外插一句题外的话 LB说穿了只是某某勾结赚钱的玩艺，不过最近有些河友的言论认为LB是搞言论封锁的工具……
不知萨大如何看待这种想法。
还有再次呼吁老萨填坑啊！555555
家园 老萨，大家上纲上线 不是冲着你来的。还是填坑去吧
