主题：【原创】由新疆问题想到看看印尼是如何同化华人的 -- 企鹅
家园 【原创】由新疆问题想到看看印尼是如何同化华人的 关于新疆问题，说实话，兄弟关注不多，因为总是出差，太忙。
只是想和大家聊聊，看看人家印尼是如何对待华人的。自从六十年代排华法案以来，华人禁止讲华语，禁止使用中文，所有的华校都关门。现在看看，印尼的华裔会讲华语的已经不多，可以说非常之少。而且，很多华人本身也认同印尼人的身份。
由于工作的关系，兄弟接触了很多印尼的华人，尤其是年轻一代，基本都认同自己是印尼人，只是会讲外语--中国话。
印尼这地方，爪哇文化崇尚野蛮和暴力，每十年左右就一次排华风暴。但华人也受了，而且还认同了印尼的身份。要知道印尼可是穷国，不是美国那种富裕强大的国家。
可能这个世界上同化异族最成功的就是印尼这个烂国家了，但其经验，谁来分析一下？如何借鉴？
兄弟我抛砖引玉！！！！！
家园 为什么印尼排华那么厉害而马来不 印尼和马来的穆斯林在文化和文明上并没有太大区别，但在对待华人的问题上，印尼做的尤其出格。
我觉得西方社会在这中间起到了很大的作用。
翻开地图看看印尼和马来的位置，他们与澳大利亚的距离，就很能说明问题。印尼是挨着澳大利亚的，而澳大利亚就是西方央格鲁-撒克逊人的国家。一个西方国家是很不希望看到一个华人有巨大影响力的国家在他身边的。
家园 我华夏一向是以文化而不是以血统来分辨华夷的 我华夏一向是以文化而不是以血统来分辨华夷的，孔子曰“中华入夷狄则夷狄之”，我在美国遇到的印尼华人，用印尼姓氏，说印尼语，连自己的汉姓是什么都忘记了，我不认为这种人算是华人。
家园 以普通话为标准值得商榷 东南亚华人，特别是早年的华人，大多源于中国东南部——具体地说，就是闽粤一带，闽东福州人，闽南人，粤东潮汕人，客家人，广府人，在他们动身的时候普通话还没出现，即使有后来成为普通话基础的北方方言或官话，也由于教育和通讯的问题尚未普及，特别是在下层民众中。但是这并不影响他们对中国文化的认同，当他们向下一代教授中华文化的时候，必然是以各自的方言为媒介进行的。直到大陆解放后，新加坡、马来西亚一带的华人学校才开始跟进推广普通话，而印尼华人由于被禁止在学校教授华语，普通话水平自然跟不上。这确实会影响他们与国内的交流，但仅凭这一点就将他们划出华人行列过于苛刻。即使是在中国国内，老一代人很少能讲一口流利的普通话的，但他们都毫无疑问的是中国人。普通话源于北方方言——也是一种方言，与其他的汉语方言同源，操哪种方言不应该成为划分华人的标志。
家园 支持！ 解放前，更具体地说，抗战前，在仰光的华侨通用语言是：
台山话！
各位可以看看在多大比例的中国地图上才可以找到这个地方？
家园 印尼98年大规模的屠杀华人 和新疆不能比。他们是杀人，针对少数民族进行屠杀和凌辱，抢劫财产。我们呢，我们什么都没有做。我们优待，我们两少一宽，我们民族区域自治，我们照顾他们。各种优惠，还想让我们怎么地。还特么让不让人活了，都特么逆向的民族歧视。
家园 印尼华人真是会讲普通话的很少。不过遇到一个讲得特别好的。 好到我一直以为他是大陆人。连南方口音都不重。
其它倒是见过只会闽南话的印尼华人。
家园 印尼真狠啊！将来一定会被灭掉。 家园 补充一些我所知道的信息 华人在海外，共同的语言文字是相互认同的重要媒介。但在印尼，华语和中文是不可以使用的。虽然这两年有了所谓的放宽，但华校依然没有。当地华人，只有少数会讲华语。我认识的几个，都是在国际学校读书或者在中国留学过的。国际学校里教英文和中文。
印尼是唯一一个公开全面血腥排华的国家。其它国家也排华，只是印尼做的更绝！当然，这也是西方纵容的结果。
但单就效果来说，不得不说很好。虽然也有不少华人不认同印尼这个身份，但我接触到的更多的是认为自己是印尼人，而且也看不起华人，觉得中国这样不好那样不好。一般我听到这么说的时候，就看看窗外那些光脚满街跑要饭的，还有使馆区那些耍猴的。除了小时候见过以外，多少年没有见过不穿鞋的了，多少年没见耍猴要饭的了。
太深入的情况，兄弟还没有时间研究。还是那句话，印尼的做法很成功！我们能学学不？
反观马来。华人几乎都会普通话，我在吉隆坡除了见客户都很少讲英文，购物吃饭都没问题。即使是客户，在不开会的时候也是讲普通话的，只是有些人讲的不是特别好，但交流没问题。
整体感觉，马来这个国家也比印尼要开放和发达很多，虽然同样都是伊斯兰国家。在雅加达，一天五次的全城祈祷绝对是噪音扰民。遍布全城的大喇叭一天到晚哇哩哇啦。在马来也有，但没那么狠。
马来的华校是最好的，甚至很多印度人和马来人都送子女上华校。华校教英文和中文，使用普通话和英文。我认识的几个人，子女都在华校，也有送去国内留学的。
印尼啊，值得我们仔细研究，同时我们也应该努力拓展中华文化在印尼的保留和发展。
我再抛砖引玉！！！！
本帖一共被 1 帖 引用 (帖内工具实现)家园 看来学校语言教育真的很重要 语言文字是文化的载体，是文化的根。为什么南疆乱，是因为清真寺多，学校少。
家园 伊斯兰教是真正的melting pot 中国这样的，更像hot pot，什么料都在锅里慢慢涮着。
美国像salad，浓重的cheese下面，黄瓜还是黄瓜，番茄还是番茄。
家园 在北美，信伊斯兰会让人当loser 没办法，整个社会的系统是犹太人在背后主导的，信用记录，honor system下来，整天想着斗争的穆斯林不被筛到社会底层真的很难。
和犹太人一样适应这个系统的，不是中国人，而是摩门教徒。中国人在海外，苹果核型的社会结构，自身割裂的就很厉害，你那全奖读博出来的，和连江蹲集装箱出来的，文化和意识形态上的差距之大，（包括语言，，，汝拱鞋耨。。。。）远超过别的族群。
伊斯兰，不仅让人成为loser，也对别的族群的loser特有吸引力，因为他的特点就是把自己的失败归咎给别人。
家园 摩门教的事请多讲讲 这个伊斯兰的问题，最近很有体会，的确是缺乏自强不息的精神，看他们可怜，可就像脑子坏掉一样，宗教毁人的力量真大。
家园 其实好多富庶的印尼华人早移民了 剩下的都是那些普通的华人。
我之前公司有仨印尼华人；
一个：会听会讲不会写
一个：会听不说不会写
一个：不会听说写
他们都有98年的记忆，一个说当时的暴民差点把她家旁边的加油站点燃；另一个说刚好只有他爸爸在印尼，手里就是机票，美元还有一把枪随时准备撤离。
可怜的人们。
家园 真的，好奇中，主观印象里，华裔只要会讲中国话，就 不可能被同化的，不觉得认同印尼人的身份很突兀，这正是典型的中国人的生存哲学。
要证明他们被同化了，需要更多证据，比如，已经不拜祖先了之类的。