五千年(敝帚自珍)

主题:【求助】谁能来讲一下文明冲突论? -- 赵括他弟弟

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    • 家园 文明没有冲突,冲突的是利益
    • 家园 我只承认世界各国经济与政治上的冲突

      还有意识形态的冲突,不会承认什么文明的冲突,因为这根本就西方是先臆造出来,再付与实施的概念。

      其实,认为伊斯兰与中国会与西方冲突的,在90年代也并非只有亨廷顿,早在福山的《历史的终结》里就认为:专制主义政权必将崩溃,被自由民主制度取代,但西亚的伊斯兰原教旨主义和东亚的“新专制主义”(即东亚威权主义或威权政治)是自由民主制度的两大威胁,其中东亚的“新专制主义”是自由主义全球化的最大挑战。

      而亨廷顿虽然与福山的乐观态度不同,对西方能否保持中心地位持某些悲观态度,但在对伊斯兰与中国的态度上是没有区别的。

      这反应出一种思想潮流,他们不是去预见西方文明与伊斯兰以及儒家文明会冲突,而是向西方各国指明了:在苏联已经解体的情况下,下一步应该采取什么策略来维护自己的霸权。这就像先开枪,再以弹孔为圆心画靶子一般,自然百发百中,所以某些人有意无意地就以为亨廷顿的“大方向是正确的”。

      以伊斯兰社会为例,冷战时期就没有人提出什么文明冲突论,那不是因为伊斯兰的本质发生变化,而是那时候并没有这个需求。当《兰博3》里将阿富汗游击队作为反苏英雄而赞扬时,是不会认为他们有与西方社会冲突的必然性的。

      • 家园 野蛮的政教合一的伊斯兰对世俗文明就是文明的冲突

        你所谓“经济与政治上的冲突”,政治上和宗教合一的伊斯兰在政治上与其他力量的冲突就已经是文明的冲突了,这是野蛮的政教合一文明对现代化世俗文明的冲突,是落后迷信的原教旨宗教对科学宽容的冲突……

        至于你念念不忘的基督教,他们早已经政教分离,等于被拔掉了牙齿……你想暗示基督教和伊斯兰一样,那也要等伊斯兰完成政教分离的改革再说!

        关键词(Tags): #伊斯兰#文明的冲突
        • 家园 你这套理论套到佛教国家上一样成立啊

          按照你那逻辑,定佛教为国教的斯里兰卡在政治上与其他力量的冲突就已经是文明的冲突了,这是野蛮的政教合一文明对现代化世俗文明的冲突,是落后迷信的原教旨宗教对科学宽容的冲突…

          当然,这种说法虽然夸张,但却反应出一个事实,那就是:什么“政教合一文明”与所谓“文明的冲突”扯不上关系。以巴以冲突为例,巴勒斯坦是政教合一国家吗?以黎以战争为例,黎巴嫩是政教合一国家吗?以911为例,拉登取得哪国的政权了吗?就算是政教合一也好,阿联酋和所谓的“现代化世俗文明”有冲突吗?

          亨廷顿认为宗教信仰是区分文明的主要特征,断层线战争几乎总是在具有不同宗教信仰的民族之间展开。他说诸如1993年在对伊拉克轰炸的问题上,各国的反应是严格按照文明线划分的,即西方强烈支持,俄罗斯有限支持,中国反对,阿拉伯各国强烈反对。他还认为东方各国最常提出“为什么美国和国际社会(即西方)不对以色列的暴行及其违反联合国决议的行动作出同样的反应?”这类问题也说明他的观点。

          但是,他那套观点要怎么解释去年的格鲁吉亚战争?西方也好,俄罗斯也好,南奥赛梯也好,格鲁吉亚也好,难道不都是基督教文明吗?既然亨廷顿认为“人类几千年的历史证明,宗教不是一个‘小差异’,而可能是人与人之间存在的最根本的差异”,从而将划分文明的标准以及自己立论的基础之一都基于这点,那么这点在实践中能否被完全确认,用实证说话不就可以?

          再次说一句,亨廷顿的“文明冲突论”包藏祸心。所有人都应该能看见亨廷顿明确写着:“我应用了格尔的冲突分类法,只是将中国-西藏冲突作了改动;他将这个冲突作为非文明间冲突而纳入了文明内部的冲突,但它显然是儒教的汉人和喇嘛教的藏族佛教徒之间的冲突。”然后又说:“人们普遍接受的90年代初在断层线战争中的死亡人数为:菲律宾5万,斯里兰卡5万-10万……西藏10万”。这到底是什么用心,还看不出来吗?

          • 家园 佛教国家政教合一了?你就别乱扯了!

            [SIZE=3]当今世界除了伊斯兰,还有哪个宗教是政教合一的?[/SIZE]

            你总想把一个毁灭世俗文明的宗教势力和其他政治力量类比,以此来达到替政教合一的疯子们辩护的目的。

            我想请问你,除了伊斯兰,有哪个宗教说要全球追杀小说作者了?除了伊斯兰,有哪个宗教还因为几张漫画而杀人放火的?

            在20世纪和21世纪,还要用暴力来替代语言文化的分歧与争论,这个就是野蛮落后的政教合一对世俗文明的冲突,这种企图湮灭人类进步的宗教信仰是对所有世俗社会的威胁,也不是你能掩盖的了的!

      • 家园 恩,什么叫文明这很重要,

        不然就是被别人卖了,还替别人数钱。

      • 家园 你这个是很严重的掩耳盗铃,原书中列举了大量实例来说明

        冲突往往是2个或者多个文明之间的事情。你说什么“这根本就西方是先臆造出来,再付与实施的概念”,事实上亨廷顿这本书在西方目前其实也是争议很大,而且依然有支持的少,反对的多的迹象。

        我也不太想多说,因为你一提到这本书就令人匪夷所思的把话题往西方上拉扯,总认为这本书是为西方“下一步应该采取什么策略来维护自己的霸权”而所做的书,同时不段渲染和暗示这本书及其反华,而且有污蔑中国的嫌疑。但是如果读过这本书的人都明白,你所说的东西根本不是这本书的重点。因为中文版本12章中,只有最后一章说了比较多的关于你所谓的“下一步应该采取什么策略来维护自己的霸权”以及你在下边的那个帖子所说的“预言”,抱歉,打到“预言”这两个字的时候我实在禁不住放声大笑,而且12章中更多的说的也不是“下一步应该采取什么策略来维护自己的霸权”。你自己再去读一次就好了,下边是第12章的链接

        http://www.tianyabook.com/zhexue/wmdctysjzxdcj/012.html

        另外其他人如果有兴趣就把全书都看一遍,其实内容并不是很多。看了就会发现这本书的重点说讲述的的东西距离江城孤舟强调的那些东西十万八千里远。下边是全书的链接

        http://www.tianyabook.com/zhexue/wmdctysjzxdcj/index.html

        这里我必须多说一句,写这本书的背景是在苏联解体几年后,这个时候西方人固有的冷战思维是对共产主义的仇视是难免的事情,毕竟他也不是神。涉及到这个部分读者完全可以笑笑就好。但是如果你仔细读过之后,你就会发现,他这本书并不是想针对谁,如果要说针对,更多的是想针对西方文明自己,针对的是自己的麻烦。如果一定要说他针对外部哪个文明最严重的时候,那就是江城孤舟为其百般辩解的伊斯兰文明。如果说为什么这样的观点没有在苏联还活着的时候出现,我想这个就很简单了,没有必要在有那么强大的敌人存在的时候,再去招惹新的麻烦。而且看过这本书的人都知道,如果像江城那么想的话,几乎对于西方文明来说,所有非西方文明都是其敌人。

        同时再说一句我和江城的主要区别,江城这个人可能比较狂热的反西方,所以他是不分对错的支持所有反西方的势力;而我也反西方,而且反得绝对比他要厉害,但是我个人认为除了西方某教文明对我们的危害更甚,事实上在中国这块土地上不断发生的某些事情也很无奈的证明了我的观点。

        我曾经看过一个视频,是美国一个关于揭露达赖的节目,不过那个主持人最后依然很政治正确的抨击TG,他最后说了一句让我很不爽但是在这里很适合拿出来套用的一句话:"My enemy's enemy is not my friend."

        PS:象江城孤舟这样最后把好莱坞电影都拿出来说事,真是荒唐。多了不说,大家自己去看看原书是最好的。

        PS2:政治正确党速度退散,请不要继续掩耳盗铃了。

        • 家园 希特勒《我的奋斗》也举出了大量实例来说明

          法西斯与各国的冲突也不只是一个文明间的事情。

          从大历史上来看,最具破坏性和亨廷顿认为之“暴力倾向”的,不是别的,就是基督教文明,或者说是西方文明。当然,如果按照斯宾格勒在《西方的没落》中的描述,帝国主义本身就是这一文明的最高阶段,而到了这一时代的末期,世界战争将成为处理一切现存问题的手段,所谓“世界和平”只是人们放弃战争,屈服于武力的托辞。

          你是信斯宾格勒,还是信亨廷顿?

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