主题：同侵华日军浴血奋战你拯救出了谁 -- 方军
家园 你那个朋友是傻瓜吗? 人家提走了属于他的货，有没有让人家留下文书，说明货物的权属关系?
如果有，赶紧拿着文书去报案；
如果没有留任何文书契据就让别人把属于他的货拉走，那我只能说，这年头活雷锋死得最快
而且，一个开黑工厂的，如果白道搞不定
家园 也大概是比您好点这样子, 本来我是按住不让他报.要不是认识了好久的朋友我还真不管他了.知道吗?要是这事情找警察有用,那替人讨债的早喝西北风了!
要是他不报案,他的这点事情,早解决了!
家园 教条主义、经验主义、本本主义说的就是你这类人 从上述情况看，无论是老人还是方军好像都没有找过公安机关，而是一开始就当作官司打的！
我早说过了，诈骗不诈骗，得公安机关侦查后再说。不是你认为是什么就是什么的，你对案件全过程，也就是方军三言两语描述中得来的，并不知道全貌，就主观的说是纠纷、立不了案什么的！
如果公安机关经过调查，能立案，能构成诈骗，逮捕、起诉，判决一条龙，全部就不用方军和老人操心了，岂不是很好？
立不了案，公安机关会给老人明确一个说法，讲清楚为什么不能立案，并就有些环节作出解释，这也有利于以后老人的诉讼。
也就是说，向公安机关报案，立案也好，不立也罢，对这起案件有百利而无一弊。最重要的是，你最终的目的，是要让问题有结果，而不是过程是什么，找哪家机关。
如果有必要，可以直接给湖北省公安厅厅长写信、给省高院院长写信，可以在地级公安局局长每月的定期开门接访时，去找他们；如果见不到中院院长，可以去找当天值班党组成员，这些措施都有可能使这起案件列为督办案件，无论是侦破过程、还是诉讼就更快了，因为督办案件一般都有时限，到时候你案件办到什么程度，为什么会办到这个程度，都必须给上级汇报，连这些体制内最基本的弯弯绕都不懂，还帮人处理事儿，我对你彻底无语了。
至于你说“要是能有权威的话”，谁都不是权威，权威是当地公安机关。“建议写成书面”，报案材料必须是书面的，而且有固定格式，这你都不晓得，我不知道你是怎么帮朋友报案的。
至于写，自然是方军写，我不晓得全过程，怎么写？
见过主观的，没见过你这么主观的！我看你是养尊处优惯了，不知道社会上的事是什么样的吧？
家园 你是把事情想的太正规了吧? 你还真以为写信上去有用吗?信到了上面,再回地方,真不管你有没有理你首先就是不按正规途径办.你就已经死一半了.
当然,要是您办这案估计会和您说的一样.但问题不是您在办.和公安系统的人去搞这类事情,基本是不能越级是第一步.当然找党组什么的,或者有用,但你先认识人家才有用.
这类事情,别说它本身还牵扯到家庭亲族的里面说不清的事情.而这事情既然到了法院,已经审过了,那公安局一般就不会插手,现在你去公安局有用吗?
至于向上写信,那更是忌讳的事情,一旦信写上去了.定性你是非法上访那更麻烦.
不是没有例子,我们这去年一个因为抗议征地的退休老师,因为人家侵占了它的地她向中院写信,结果是送武装部学习.
当然上面有人关心你的事情,好办一点,没人关心你的事情,这个事情到地方公安那里算了了.要是地方公安给你个草率的定性那就麻烦了.
还有,方军已经说,那老者的事情法院现在都不管,老者写材料都写出毛病了,那我就相信老者就走过您说的公安等地方.都最后呢?
最后,我上面就是和您讨论说事到公安局报案的可行性的问题.是经验主义,这没错.没经验怎么知道该怎么做呢?主观,我并不主观,因为我在和您讨论正规问题中你我不同的分歧.
实际上你认为是报案或者可以有利于老者问题的处理.但我从方军的文中知道老者既然现在都在写申诉材料就推断出他或者曾经去过公安局.
而最后,我真不是养尊处优的主,而且,关于债务问题,我肯定比你知道的多.也处理的多.我们处理债务,六四开.我一般我都会告诉我的主顾们,如果警察比我们便宜的我们早就没得干了.
我那朋友的报案书面材料,是找律师写的.而他们地市局有人关照下经他们县局讨论都立不了案.那就别说老者这类争议这样大的了.
实际上是你也太经验主义了.中国的社会里,警察真能解决那么多问题,那那么多私人的财务公司那里有混的可能?
你说的程序当然是没问题,但问题讨论的是老者的事情.当老者经过一次法院后,公安局还会管吗?
象诈骗,公安局立不了案还可以找检察院,但中国的事情就是这样,你公安那里先,再检察院再法院.当你的事情到了法院,除非有其它的因素,一般公安局都不再会插手.
其实,你我是有很大的认知差异的,您从你工作的经验知道,你们介入了会如何.但我比你更知道这类事情警察会不会给你办.比如,定性这一关,立案这一关.还是有处理.
我们是普通的人,我们不是体制内的.我们基本是靠的是公安局出青天.而您的感觉是您如何处理,就是身份不同,而同一个事情最后的差异是很大的.
也可以这样说,债务的事情,我每一两年都会有一两个事情去处理.报案的还真是今年头一论.你是按您警察的工作经验得出的结论是老者可以报案,但我的经验是除了今年这朋友.其他的都到过公安,法院实在没招才找我们办的.
您也别说什么,这类事情要是真的找警察那么有效,那些替人讨债的
早要饭了.
家园 讨债，前提自然属于经济纠纷，公安机关当然不能插手啊 我是明白了，什么公司啊，还公司！不就是道上的弟兄嘛，我说你怎么这么说，敢情你不是一般的主儿啊，都是大哥级的了。难怪经侦上的人不帮你，道上的，公安机关的人一般倒愿意认识你，帮你小忙也可以，但不会和你密切往来，沾了道，很容易跌跤的！
家园 老兄,先不说我的事, 就一般情况,报警还真不见得能解决问题.象一般情况下当事人基本上都会在第一时间想起警察和律师.
所以，您觉得报案公安局会给一个答复,当然,答复会有,都答复对报案者是不是有利就不知道了.从方军那里得知.事情到法院了那一般公安都是能推就推,因为免得和法院又要扯皮.要报案早就应该报了.
我就是觉得您热心,感觉这事找你们警察一定会有个结果或者答复的,实际操作上很多时候并不是这会事.
---------------------------------------------
还有,我上月的时候,他们那个经侦大队的队长不认识我.我是通过他们市局的领导给他电话的。
他当时答应不管立不立案他都想办法处理.也就是给他们领导面子.当场就跟我们说立案怎么处理,不立案怎么处理.
实际上,老者这种纠纷,那个有理,那个无理有时候是难说的清的.这样的情况就算到公安局很多时候也是建议你找个律师去法院.
要知道,中国法律是很多不完善的.这它不是一般的刑事或者治安案.有很多法律人情等.这那只有找法院比找警察干脆.
-------------------------------------------
我上月和的不是我们这里,是外地一个县.实际上,讨债在今天一定就要知道法律和程序,要不死都不知道怎么死.而且禁忌也还多.
当然,我们和经警也有一定的互动.而现在,就算你夹一个人回去,也不能象以前一样扔在那里不管,你得找专人侍侯着.而且让他在你写下的一份协议书上签字,接受你说的债务和相关的利息.
反正,你不能对事主有什么打怕什么的.让他接受学习.当然,这些学习费用会给他算到帐上的.
其实,至少我们这里经侦队,对于这些债务,一般上他们都不处理或者处理困难.而且最后结果并不比我们拿回得多.
家园 公安机关不能管经济纠纷,也就是说要债,呵呵 这是禁区,谁沾了,被人一告,啥事都没有了
家园 空口白话的“认为”二字是没有意义的…… 请观望者兄台莫要自己在玩“莫须有”。老者究竟有没有找过警察，至少要得到LZ的说法吧？
家园 专业解说。 光有一筐热血是不行的。
要找对路子。
家园 这个现象符合我以前说过的一个现实 在中国， 目前， 法院只是2个同等阶级之间寻求正义的方式。
很多时候， 你会看到， 县大人对付草民是不会发生跑到法院去告，然后法院回答找不到被告的。县大人会先下令警察把人抓起来 ，找点借口，能关多久关多久。
家园 煽情太过，牢骚太盛 给人的感觉是抗战是张启元一人之功，全国人民都欠张启元的。
事实上，数百万国军参加了抗战，但总体表现不佳。在抗战胜利后，国军又成了反动军队，最终被消灭。但是，这些年对国军抗战的评价不光早已趋于正面，而且很多时候已经胡吹的没边了，譬如什么“六百中国宪兵打败两万日军(一段被埋没的抗日历史）”。
家园 主贴和回帖的内容我都没看。不用看， 知道方军第一个帖子免不了引起一番口水战。
家园 不知道是你的问题还是我的问题 反正是没太看懂你具体要说什么
好象是为老兵张先生鸣不平
不过，以前做过什么和现在的审判不应该联系起来，否则岂不是变成了朱元璋发的免死铁卷？比喻也许不当。
其次，你写的东西，说实话，有点晦涩
家园 方老师好，这个事情啊，我们想个我们能尽力的办法吧 中国的法院现在很操蛋，我从来没怀疑，南京的文青法官就不说了，我自己亲戚，就被法院耍得团团转，一无所得，外省办案，没法子啊。可是您说这个事啊，起因经过结果有点太简略，西西河里有不少人懂法的，如果能有详细的介绍，他们应该能出些管用的方法；还有呢，法律这玩意啊，合法的不一定合理,合理的呢，有时候法律上又赢不了（我见过，这的确让人气愤，但不好弄），实在法搞不定，大家集思广益，想点别的招，也是个法子。有个小小的建议呢，就是文章太长了，说得有点点绕，可能我读得不清楚吧，不过网络上，太长的确可能影响关注率。
家园 主要还是事实经过和相关证物的介绍少了些 没法判断了。比如当时有没有留下收据什么的。这些比较关键。