主题：浊浪淘沙尽 - 二十年前的事 -- 庄户人家
家园 老毛的哲学应用需谨慎 那是老毛站在他的角度说“内因起主要作用，外因其次要作用”，作为牛人可以这么说。普通人不能这么理解。
当事物弱小时，外因是起决定作用，个人的命运基本取决于时代，小国的命运取决于大国，对地球生命来说，太阳是决定生死的外部因素，内部因素的影响要小得多。
老毛所以很牛，就是因为他能改变时代，能改变国家。这是他认为“内因起主要作用”的原因。普通人没有他那样的能力，不能照抄他那样的认识。
家园 你说的“内因”我是一千个赞同的。所以我说大方向准确 瑕不掩瑜。
西方势力介入促使老卡老穆断头，作为个案这是事实，否则，而且正因为如此，他们断头后的政权并非真的代表人民的立场啊。
那就像中国的88。底层民众的奋起我认为是内因，是起决定作用的，但是如果当时不是因为中国是个十几亿人口的大国，那么凳子还有好多老人们断头被真人取代可能性还是有的——虽然这个运动的前期是以反官倒反腐败反西化为开端的——也就是说运动的结果恰恰由反西化逆转为西化成功。
我说呢，凳子的行为事实上客观上扭转这个形势，事实上客观上有利于中国，就是这个道理。虽然凳子事实上和真人们是一个性质的走资分子，就是激进与缓行的区别，但是由于中国人民力量中总体上的反西化趋向，凳子最终要用这个名义舆论上斩杀西化分子——虽然事实上放走了他们；如果西方势力成功而扶植了傀儡，我认为为了平息民怨，他们仍然要断头凳子之类以回应反官倒反腐败的呼声。
所以总的说：凳子的88作为，目的是自救，客观上也算是救了中国。这个观点是我和达雅达成的形式上的一致。分歧当然是更加本质的——达雅认为凳子的行为纯粹就是站在人民的立场——我当然认为是瞎掰。
家园 归根到底这是一个屁股问题 卡扎菲、穆巴拉克“残暴”，是他们被美国欧洲收拾的结果而非原因。在美国欧洲不打算收拾他们的时候，他们就不“残暴”。在美国欧洲不打算收拾的地方，酋长们直接镇压群众也不是“残暴”。
归根到底，这是一个屁股问题。是否相信卡扎菲“残暴”导致了下台，其实是在秀自己的屁股。
我自己的屁股是在打倒美帝建设中帝一边的，所以我不认为卡扎菲、穆巴拉克的“残暴”是他们被收拾的原因。
家园 一个人的屁股究竟是什么不是自己说了就算的 汪精卫还说自己是个爱国者呢。
在我看来你的所谓"毛右”所谓中帝国只是个维稳派的遮羞布，你的真正屁股就是个伪装的体制派或自干五，关于这一点我早发过帖子论述过了。当然你的屁股也不是我说了就算的，那要由大家自己判断。
家园 终于冒泡了，欢迎欢迎 这段时间都给鸭子的中文搞糊涂了，老E的文章，一股凛冽的空气进来，正是时候。
家园 介绍一下“一个中心两个基本点” 本文向ifuleu教主介绍老邓的政治路线，并评论其历史作用和不足。全文分两个部分，第一部分介绍，第二部分评论。
老邓的政治路线是“一个中心两个基本点”：以经济建设为中心，坚持四项基本原则，坚持改革开放。这是明明白白写在党和国家的文件里的。
必须指出的是，这三句话是一个整体，一句都不能少。少了其中任何一句，就不是老邓的政治路线了。例如，同意以经济建设为中心，也同意坚持四项基本原则，但是不认为必须坚持改革开放的，那就属于“极左”；反过来，同意以经济建设为中心，也同意坚持改革开放，但是不同意坚持四项基本原则的，就是炎黄系。这两派都不是老邓这条线上的。
老邓也知道党内有相当多的人其实不是他这条线上的。事实上，在1980年代，“极左”和炎黄系加起来是多数，老邓自己是少数。整个80年代，一直到南巡，这两派是斗得很厉害的。老邓则是利用自己这个决定性的少数，维系着平衡，或者说走钢丝。
老邓的做法是，你可以不是我这条线上的，但是你得在我这个路线之内活动。形象地说，老邓修了条高速公路单行线，前方目标是“以经济建设为中心”，右边的防护墙是“坚持四项基本原则”，左边的防护墙是“坚持改革开放”。从中央到地方，大家就在这个单行线上开大大小小的车。你要是撞了防护墙，无论撞左边的还是右边的，对不起，下台。邓力群这样的，是撞了左边防护墙的，而胡耀邦、赵紫阳，则是撞了右边防护墙的。
对于撞了墙的，他的做法是，自己不出面，用另外一方来收拾。因为左右两派其实是互相看对方不顺眼的，一有机会就想把对方搞下去，老邓只要稍稍偏一点，就可以改变力量平衡，导致路线有一个大的调整，这是四两拨千斤的打法。例如，胡耀邦的下台，就是一个典型例子。
承认了老邓的政治路线以后，对十一届三中全会到南巡这些年中国政治的走向就很好理解了。老邓一直是坚持这个路线的，当胡耀邦搞右了以后，他就放手让老革命们从左边批判他；而当批判导致路线偏左以后，就又让右派拿下了邓力群，维持一个平衡。大事件，是车撞上了右边防护栏之后猛往左打方向盘；南巡，是看快撞上左边防护栏了再猛往右边打方向盘。这样猛打过两次方向盘以后，不鸟四项基本原则的和不在乎改革开放的基本都出局了，这个路线才定下来，但是老邓也老了，过几年就逝世了。
这里左派和右派有一个共同错误，就是认为老邓不在乎四项基本原则，老邓说坚持四项基本原则是骗人的。老邓是不骗人的，事实上老邓第一明白政治路线这东西骗不了人，第二老邓也不屑于骗人。真正骗人的是右派，右派自己是不鸟四项基本原则的，于是就利用老邓最后一次是往右打方向盘，歪曲老邓说老邓其实心里不在乎四项基本原则，这样他们就可以利用老邓的神主牌来贩卖自己的私活。而左派是被骗的，他们不满老邓左得不够，但是又不肯动脑筋分析老邓为什么左得不够，这时候右派送上来一个解释，左派直接就用上了。
以上是介绍老邓的路线，下面简单评论一下。我的态度很明确，老邓的路线是对的，只能坚持，不能削弱。估计说完这句话，我就要作为西西河头号邓粉被左派围攻了。
首先，“以经济建设为中心”是对的。不以经济建设为中心，还能以什么为中心？总不能再搞“以阶级斗争为纲”吧。事实上“以阶级斗争为纲”是包含了自我否定的因素的，这个路线执行得越好，“以阶级斗争为纲”就应该越早结束。你把剥削阶级都消灭了，把人们脑子里的剥削阶级思想都消除得差不多了，那不就该把中心转到别处去了么。转到经济建设以后，剥削阶级的思想和新的剥削阶级又会产生，这就是辩证法的螺旋式上升波浪式前进。阴在阳之内，不在阳之对。
其次，四项基本原则也是不能否定的。四项基本原则是毛主席定下来，邓小平坚持的，这两大牛人的分量在那里摆着，要否定四项基本原则的请先撒泡尿照照自己。比如说，那些鼓吹西方多党制、鼓吹直选的，你们比毛主席、比邓小平还高明么？
第三，改革开放也是不能否定的。改革开放这么多年，成绩是巨大的，也是主要的。否定改革开放是没有说服力的。
或者，这样说，反对老邓路线的，你来写个路线，50个字以内，说说你要干什么，来跟老邓的路线比一比，看看广大人民群众支持不支持你。我认为反对老邓的人写不出来。他们最多能写写“反对什么”，让他们写“要干什么”，他们没那个水平。
但是，老邓的路线也有问题。问题不在于路线本身，而在于在老邓身后这个路线的平衡逐渐被打破了。由于老邓最后一把是往右打方向盘的，右派就利用了他这个惯性，再加上左派自身的问题，“坚持四项基本原则”这条防护栏被弱化了，而且是内容的两条被弱化了，形式的两条失去了内容，作用也是大大削弱了。这里就不细说了，免得被请去喝茶。但是，即使是形式的两条，作用也是巨大的。“坚持党的领导”，坚持人民代表大会制度，那些想组个新党夺权的就可以死心了。有这两条，我们再不济也能搞成一个世界头号强国。
所以，当前左派的任务，是要把失去的平衡找回来，把“坚持四项基本原则”的防护栏给修补好。而凡是反对“四项基本原则”的左派，要么是伪左，要么是弱智左，属于被右派卖了还帮着数钱。你把“四项基本原则”否定掉，你还有什么可以约束右派的？
家园 你应该先分析“以经济建设为中心”的阶级性内涵 以谁的经济建设为中心？
家园 达雅你知道“为中心”和“为纲”的不同吗？ 不以经济建设为中心，还能以什么为中心？总不能再搞“以阶级斗争为纲”吧。你的意思似乎两者意思相同啊？
这条河里还有谁不懂得两者的差别的？凡是还有认为文革时期“以阶级斗争为纲”和大干快上搞经济建设有哪怕一点点矛盾的河友——不是河友泥鳅也行水蛇也可，请举手
事实上“以阶级斗争为纲”是包含了自我否定的因素的，这个路线执行得越好，“以阶级斗争为纲”就应该越早结束。你把剥削阶级都消灭了，把人们脑子里的剥削阶级思想都消除得差不多了，那不就该把中心转到别处去了么。转到经济建设以后，剥削阶级的思想和新的剥削阶级又会产生，这就是辩证法的螺旋式上升波浪式前进。阴在阳之内，不在阳之对。有机会嘲笑一下达雅的水平
，真是太烂了了
达雅难道不懂得一个道理：老婆无论客观世界把达雅管束得服服帖帖，也挡不住达雅因缘际会造成某时某刻对某个美女产生意念上的偏好和幻想？
更何况毛泽东的中国实在是个敞开胸怀面向世界比较贫穷的新中国，有多少诱惑在招惹着相关人等？作为一个阶级的剥削阶级已经被消灭了，处于官僚阶层的凳子门何时不对资产阶级生活方式垂涎欲滴？
这才是无产阶级的辩证法。
不要以为你的政权建立了，你就可以永远的高枕无忧了——达雅，你的说法真是太幼稚了。
以阶级斗争为纲就根本不存在将什么中心转到经济建设上来的问题，而是在经济建设甚至包括其他社会活动中始终不能掉了、断了阶级斗争这根弦的意思。
不错，这里的阴就是无产阶级经济，阳就是以阶级斗争为纲。我们的目的是要建设无产阶级经济，而不是建设资本主义经济。我们要用阶级斗争这个阳纲来保护人民的当家做主的无产阶级经济。
坚持马列主义毛泽东思想，消灭剥削，消灭阶级，工业学大庆，农业学大寨，工作人员为人民服务，官员发扬焦裕禄王进喜精神，让雷锋精神发扬光大，清除封建主义资本主义思想的侵蚀，建设喜闻乐见的符合无产阶级道德的工农大众文化，解放军成为维护工农利益的钢铁长城。
上面这段话是我一时写出的“路线”，因为内容相对具体，所以超过了50字，可以进一步总结概括，你觉得和凳子的冠冕堂皇的“路线”比，差吗？
家园 差太多了 毛主席的路线：以阶级斗争为纲，纲举目张。
11个字，明确简练，没有任何模糊空间。
老邓的路线：以经济建设为中心，坚持四项基本原则，坚持改革开放。
22个字，没有毛主席的明确，留下了以四项基本原则反对改革开放和以改革开放反对四项基本原则的空间。
你的那一大段，全无中心，根本就不能作为路线。想面面俱到结果搞得又臭又长，你怎么还好意思跟老邓比。
- 复 差太多了
家园 抓革命，促生产才是毛时代发展路线 以阶级斗争为纲，纲举目张，讲的是如何抓革命
家园 是强调阶级斗争的重要性。 不错，抓革命促生产是路线
- 复 差太多了
家园 呵呵，你错了。首先，我不是在比文采， 你要的是路线，所以，长短不是问题；我都说了，也就是零时给你一个说法，就是说，任何人——包括我这么一个平民有机会我都可以有个明确的路线，明白吧？换句话说，收起你的英雄史观吧。
其次，“以阶级斗争为纲，纲举目张”这句话是对的，从纲来说，不要忘记阶级斗争——这是政治方向，不能动摇；目是什么呢？也就是说，具体的在不忘记阶级斗争的前提下我们目前的工作重心是什么呢？这句话里没有，那留在文件中报纸上广播电台播音员的口中的内容就不知道是否十个字八个字的问题了。对不对？
所以你纠缠在几个字上是无理取闹。
要说没有中心，你又错了，中心就是“以阶级斗争为纲，其余都是目”。要不信，你把那段你认为“全无中心根本不能作为路线”的“又臭又长”的文字放进中央文件里公布出来，如果无产阶级的敌对势力要不说文革重来了，那我就输了。
——那把他们惊吓的以为文革重来的本质是什么呢？就是其中无可辩驳的阶级斗争这个纲的内涵。
你知道凳子的中心是围绕着什么纲转的吗？
家园 你比老萝卜还不认错 老萝卜还只是不认错。你更好，你要的是证明反对你的人都错了。好吧，我错了，老邓错了，毛主席也错了，就你最正确，就你知道路线的措辞宜长不宜短，这可以满足你的自我实现欲了吧。
就你这样天天“凳子凳子”地喊，老邓是不会给你喊倒的。
家园 呵呵，气人宗的宗主还是大拿不要生气嘛 你啥理由定性萝卜不认错的，我不知道哈。
我怎么就不认错了呢？难道你一句“差太多了”我就不可以反驳吗？反驳了就是不认错？
也就是说，你预设了我是“错”的，我“认”了，是我的“错”，我不认呢，那就更是我的“错”了，你不就是这个逻辑吗？
你说我错了，理由是字数多，又长又臭，没有中心。你觉得你的理由有几点是站得住脚的呢？
我也没定性“路线宜长不宜短”吧？
是不是因为生气脑子不大好使了？我有自我实现欲？我要实现啥？我只是表达我的观点而已嘛。
我说你错了，我说凳子错了，
但是我没有如其他附和你的人跟着说毛主席错了——这个得明确。
我当然不能说毛主席十全十美全都对，但是你要说他不对，那得说个子丑寅卯不是？
因此，你在这里又打了一个马虎眼——我要郑重地揭穿你。
我喊凳子凳子当然不是要以此喊倒他，仅仅就是我特有的修辞手法而已，又让你这个气人宗的宗主还是大拿生气了不是？
不要生气，气大伤身
我们要相互鼓励排除影响讨论的心情，不被一些非理性的东西干扰心情嘛。是不是？
家园 你有什么资格说老萝卜不认错 谁给你的权力