主题：浊浪淘沙尽 - 二十年前的事 -- 庄户人家
家园 民主本质不是贵族统治 希腊罗马的投票权也是公民而不仅仅是贵族。
民主是政权组织形式之一，用这种方式加速融合，形成利益共同体。人类群体的竞争，扩大规模一直是最重要的手段之一。你不能只靠打仗征服和生崽来扩大规模，速度太慢效率太低，而且内部分裂也是个危险，民主这种形式扩张速度就快多了。
中国的路子完全不同，是“选贤与能”，不是下层选，而是上层选。效果其实也不错，称霸千年。当然近代落后了。
美国和中国，也许都是担负为人类社会发展开辟道路的历史责任，目前看在发展模式方面的竞争态势非常明显。至于谁的路子成功，那不重要，有人开路就行。
家园 没看到古希腊和古罗马融合谁了 也没看到现代西方国家融合谁了，实际上无论是奴隶制寡头民主还是资产阶级民主，只会造成分裂和冲突，最后有公民权的统治阶级被没公民权的奴隶和蛮族推翻毁灭，最后消失在历史长河中。所以资产阶级民主是阻碍生产力发展的东西，是阻碍人类融合和大一统的东西。
- 复 我不认为是这样
家园 2010开飞机撞税务局那位坚决反对你的观点 他肯定不同意“美国的制度是最接近共产主义理想的”
可惜他不能来这里和你讨论了。
家园 我宣布：我是伪毛左！ 请问中帝国的导师、不关心人类是否大解放、甚至不关心中国人民是否大解放、只希望老佛爷们能在美帝面前潇洒的多砸几台兰博基尼的毛右达雅先生，我这个算是表态了吗？
最后我也给你扣个帽子：不谈、不顾现状，只会空谈“毛理论”、空谈“人民民主专政”的，也是个渣！
家园 大解放是什么意思 普选+多党制算不算大解放，如果算，世界人民已经大部分都解放了。
如果说一定要公有制国有化，但是人民投票拒绝，你用什么来推动，用独裁集权，不服就坦克大炮上去解放人家？
什么是大解放，请解释一下。
- 复 大解放是什么意思
家园 什么是大解放，有人比我有资格解释，您还是请教他吧 毛左就是大乘，要解放全人类；而毛右是小乘，能解放中国人民就不错了，解放全人类就算了吧。事实上毛右对解放中国人民兴趣都不是特别大，他们热衷的是建立一个空前强大的帝国，人民在中间各安其位，大部分人民快乐地被剥削压迫着同时通过这个帝国剥削压迫其他国家的人民，就象今天的美国人民一样。我的解释是：政权始终掌握在99%的人民手里，并且为99%的人民服务。按照这个解释，现在全世界人民显然没有大解放。
另外，你说的“如果一定要公有制国有化，但是人民投票拒绝”是什么意思？现在我们的现实好像是：有人打着改革的旗号，要强制私有化公有制和国有企业，而人民却丝毫没有投票的权利吧？
家园 按这个解释，世界人民显然大部分解放了 投票还不能说明政权在谁手里吗，还不能说明政权是否符合民意吗？
甭管政权搞得如何烂，那也是人心甘情愿选出来的。你再说人家是资本主义，但投票本身是代表民意的，是人民自己的选择，这是没问题的。
按你的定义，除了投票和普选，你有什么办法保证政权代表人民？我看你也是什么办法都没有吧。
家园 说了多少遍了 当然人民民主，但这和88有关系吗？
自78年邓小平以后，人民民主早就荡然无存了，人大成了地产先富的权力机关，警察成了统治人民的维稳机构，政党成了地产党，这个时候你坚持军队党化，不是助纣为虐吗。
天朝挂羊头卖狗肉，搞得是阶层固化，所以，88对抗的不是人民民主，88的民主制对抗邓小平的阶层固化，当然要支持比后者先进的前者。
你的问题是，不断偷换概念转进，根本不敢承认现实，还企图欲盖弥彰，以毛时代的人民民主来掩盖80后，尤其是今天残酷的现实。
今天走的是毛左的道路吗？今天搞的是人民民主？只怕你自己都不敢回答。
- 复 说了多少遍了
家园 78年之前的人民民主又体现在哪里 哪个领导人是人民投票普选上去的？
民主=投票，投票的范围越大越民主，这都是老调子，没什么好说的。按这个标准，中国从来就不是什么民主，要民主就直接照搬西方，难道你还能搞出新花样，不投票还能怎么样？你能回答这个问题？
88还是高层内部斗争为主，大部分人同情学生，但还没到一定要改朝换代的地步，经过WG，不想折腾了，这是88最终失败的大背景。
人就是这样，折腾-不折腾-折腾。。。，等大家都对稳定腻味了，就开始折腾了
家园 人民民主和投票普选有多大关系？民主和普选又有多大关系？ 美利坚合众国的总统也不是普选上去的。
直接照搬西方？请问您准备直接照搬哪个西方？美利坚合众国？联合王国？法兰西共和国？所谓民主的标准从来都是不存在的。
78年前的人民民主就是体现在亿万中国人民用脚投票给中共，建立了一个新中国。78年前的人民民主还体现在，亿万劳动人民可以用手投票决定工作生活的方方面面。
家园 关于过去的事，我觉得吧 历史的东西不可重来。
但是，一些再现的方式可以一试。
你比如：
A.现在比较认同78以前的人是如何讨厌今天的影视的，找出个代有代表性的；
B.现在痛恨78以前的人是如何讨厌那时的影视的，找出个有代表性的……
然后：A、B双方PK一下。
你觉得如何？