主题：浊浪淘沙尽 - 二十年前的事 -- 庄户人家
家园 看你们争了好几天，忍不住说一句 开坦克镇压和人民民主毛左毛右劳什子一点关系都没有，就是小平同志为了保住权力的最后手段。你说他是为了国家长治久安也好，为了本阶层也好，那都是后人的解读了，他又没告诉你。或许他自个儿觉着是同时为了两个目的呢？
学生即便有错处，上街开枪杀人太过分了。
通宝推：金色阳光,ifuleu,家园 忍不住说一句 读这么多年的历史，最恨的就是书生，当断不断，反受其乱。开了枪，强行解决了问题，死了一些学生、市民和解放军士兵，但是得益是全中国的人民。就像死了几个人是最高领导人的错，但是政治巨变导致全国工业与经济，乃至国土的丧失、民族的分裂，非正常死亡上百万上千万的人，却没几个人去指责那时候的最高领导人。现成的例子又不是没有，请问现在有人对叶利钦和戈尔巴乔夫追责吗？
何况镇压之后，中共又没有闭关自守和强权统治，相反是举国开眼看世界，这是真正了不起的地方。这其中起到主导作用的，就是这位既镇压又南巡的邓公，那真是见识不凡、气度非凡，不是一般的了不起。私下以为，邓公的实际作用和历史地位不会比毛泽东低。只不过可能是因为善战者无赫赫之功，所以他不如太祖那般光芒耀眼。
- 复 忍不住说一句
家园 全中国人民怎么就从开枪镇压事件里得益了？ 物价上涨？工人下岗？
现在农民的税是免了，gdp是噌噌的涨了，好像工资收入高了，但是这跟开枪有神马关系？
总是把开枪当成是唯一的手段，本身这个命题就不一定成立。怎么及得出了后来的得益呢？
家园 一个失业者的话：改开的灾难真是罄竹难书 自从毛主席走了以后，中国就实行了全面私有化。先是在农村把生产队解散，分田到户。整片的农田分割成一小块一小块，收割机、播种机等各种的机器闲置一边，劳力少的人家因无力耕种，自己去给别人打工或者是出外去谋生。农民们由原来一心为公的公民变成了蝇营狗苟，一心为自己的个体。为了多挣钱，有头脑的农民改种经济作物。劳动力多的且经济作物早上市的，钱就赚到了手；跟风在后面的就卖不到钱了，很多就只有让它烂在地里。多数农民因为找不到市场经济的规律，赔钱是不可避免的。农民们都抓钱，抓了钱再买粮食吃，农民不种粮，粮食由哪来？从市场，市场粮食从哪来，从外国买。这也就是说，离开外国就活不了！中国本是个农业国，农业国没有粮食，不做洋奴怎么办？
在原来的公有制和集体所有制时代，大片的良田已经实行了机械化，农民的劳动条件也已经大大改善，农民的劳动积极性是非常的高涨。在大寨这面旗帜的指引下，人民改天换地，改造梯田、兴修水利，焕发了极大建设社会主义新农村热情。电影《我们村里的年轻人》就是当时生活的生动写照。那个时代中国的粮食根本不需要从外国进口，可改制使农民一心抓钱，为了抓钱，农村出了一大批打工族，还有一大批外出了，天南地北去给资本家打工。如下黑煤窑，去建筑工地，变成了牛马不如的农民工。现在国家每年要进口大批的粮食，中国的大豆百分之八十由外国进口，而且是转了基因的大豆。
在工厂，改开砸烂了铁饭碗，工人的地位由天上掉到了地下。在公有制的国有企业，工人以厂为家，搞科技、搞革新多快好省地建设社会主义，电影《第二个春天》、《战船台》反映的就是工人阶级大干社会主义的情景。在毛主席时代的公有制时代，工人们有监督生产、监督厂长的权力。改开后，老板（资本家）们，可以随时可以端掉你的饭碗。那些黑心人知道：三条腿的哈蟆不好找，两条腿的人有的是！国营的企业变成了厂长自己的，工人们不再是工厂的主人，成了给资本家打工的奴隶。
新中国成立后，全国人民在毛主席领导大干社会主义，将中国从解放前的一穷二白，建设成在工业、农业、国防、科技、医疗卫生各个领域都达到或超过世界发达国家的国家，原子弹、氢弹、人造卫星在当时世界上只有极个别的国家才有，就有我们中国。改开后，修正主义者全面投靠了帝国主义，中国的各项事业停滞不前了，国防工业、重工业下马，这有美国《时代周刊》对中国改开前后30年对比为证：
前30年中国的经济发展速度平均为16.9%，后30年为10%；前30年的原子弹、氢弹、核潜艇仅次于美苏，后30年基本没变；前30年的民族工业、民族品牌达到中等发达国家水平，后30年几乎卖光倒闭；其中大飞机的投靠，前30年仅次于美苏，后30年毁掉，倒退了足足50年！
改开前，由于中国社会主义逐步强大和第三世界的壮大发展，少数几个帝国主义国家已不大敢兴风作浪。改开后，由于中国全面投靠了美帝国主义加大了帝国主义阵营力量，并使得中国周边国家都藐视中国，中国国际地位一落千丈。首先越南在毛主席走后不久，就大肆入侵南海，他们的石油由全部进口，变为石油全部出口国，而中国的渔民到属于自己的海洋去打鱼，都要冒着生命危险，这在毛主席时代是绝没有的现象，由于改开，中国的海洋事业也彻底地破了产。修正主义者们为了让农民彻底破产，在全国都在搞房地产开发，美其名曰要城镇化。农民们失去了赖以生存的土地，赖以栖身的房屋，中国的根基被毁。为了保住自己的家园，很多人与黑心开发商拼死搏斗，因此很多人死在了黑心开发商的棍棒下。
新中国成立后，在国外的大批科学家想方设法纷纷回国，开改后，由于全面投靠了美帝国主义，中国的科技人员看不到前途，又都纷纷去了国外，在美国的硅谷就有大批的中国知识分子栖身在那里。中国的民族工业不要了，引进许多外国的已经淘汰了的设备，还给它们免税，让外国人在中国来发财，盘剥中国人民，让中国人给他们当奴隶，当权者不单自己心甘情愿给帝国主义当走狗，而且迫使中国人民给帝国主义当奴隶。改制的今天，一面是有钱人花天酒地，醉生梦死，一面是穷人的苦苦挣扎，多少良家妇女为了活命，不惜出卖自己的身体，供人玩乐；走在大街上，不仅能看到年轻人捡拾垃圾，还能看到白发苍苍的老人也在到处翻捡着垃圾，要饭的人随处可见，做小买卖的穷人，被“执法”的追打着满处跑，他们要一边做着小买卖，一边象防贼似的提防着“执法”的。毛主席时代的义务教育已经普及了，人人都有权利受教育，可是改制后，唯利是图，一切向钱看了，没有钱就别想上学，高昂的学费将许多穷人的孩子拒之门外，就是免强上了学的，毕业后，找不到工作，待在家里，父母付出的学费钱白白丢掉了。
在联合国，中国的修正主义集团充当了帝国主义的鹰犬，帝国主义要制裁某个国家，中国的当权者就推波助澜，全力配合。看到许多国家的人民生灵涂炭，如美国轰炸阿富汗、伊拉克、叙利亚、利比亚，中国毫无态度，真是痛心呀！在毛主席他老人家走了以后，当权者不在中国复辟倒退，影响到世界，也是一片黑暗。改开三十年给中国人民及世界人民带来的灾难，真是罄竹难书啊！
- 复 忍不住说一句
家园 哎，都这么体谅领导人啊！中国人真是好统治， 我觉得吧，邓小平把自己儿子拖出来公审就行了，哪怕做做样子，学生们绝对山呼“万岁”啊！
- 复 忍不住说一句
家园 这话题基本西河都讲过了。基本这是我最后有关的一贴， 8×8最后已经是国内外共同作为的政治事件，已经超过人民内部矛盾的问题。强力解决是必需和正确的。但是对谁开枪这个是可以控制的。最后的定性也是可以商榷的。说白了，不相信人民的就是这样决定和定性的。
所以，老邓和老毛比，呵呵，很多人已经定论，老毛是一千年的人物，老邓顶多就是一百年的。另，江将来的地位都会比邓高。
家园 论邓小平和其非血缘孪生兄弟的比较 接物兄关于邓毛等历史地位的话题，谈谈邓小平和其非血缘孪生兄弟。也兼与盗火兄关于批邓时机的话题做点儿探讨：
邓小平的其非血缘孪生兄弟是谁？常公凯申也。
二者都为一党大老、非首创、号为二代领导人。其一同也。
二者均叛变革命、背叛工农、背叛一代。却均被其后世粉丝捧为“继承首创者”。其辩词曰“保党”“维护政权”。
二者叛变革命，均以屠杀民众为标志，却均被其粉丝以“有助于政权、有利于经济”以粉饰。其三同也。
二者均卖国以求偏安，凯申九一八弃东北于倭寇，使贼能获70%的煤铁粮食；笑贫819后送黄金、稀土，其党徒购买米国白条，资美霸以全球横行。其四同也。
二者均代表官僚买办（地主）利益，工农兵学、小商贩、民营资本均不在其眼里。常总裁执政22年，四海企业尽属外资及四大家族；凳总师掌路线30冬夏，连自来水、食用油也都归了国际金融及凳子孙。
二者均心黑手辣，光头扒黄河淹百万豫民，理由是“阻挡日军”；矮个令部队向首都民众开枪，名头为“镇压西方挑动的动乱”。
二者均两面三刀，长者背叛三民主义、屠杀工农，却大修中山陵，自命总理继承人；后者背叛马恩列毛、工人失业/农民做奴隶工，却高喊四项基本原则，加冕为二代。
二者均遗毒以危害我民族，蒋军至今年年进口米国武器，炮口对准大陆民众；凳子凳徒进口转基因粮食，企图绝种我中华民族。
二者虽不肯放弃一代的帽子，却均被一代的妻子斥之为“叛徒”，虽威胁利诱均无效果。
两非血缘孪生兄弟种种，虽伐南山之竹也难以尽录！虚位以待河中高手以叙之。
盗火兄，为什么说现在已经到了倒凳的时机？
一为河中的历史观已趋正确，发明历史者已无市场，常公汪公均“掩鼻而不掩其臭也”——近期鸭子跳梁一朝就需要更换马甲羽毛，可见一斑；
二者河中的经济观已很“民族立场”，视朝中/米国伎俩如洞观火，30年来残害经济主权之劣迹已无法“悄悄进村”；
三、315事件，中间人士对当权者最后一点希望已随风泡沫而去。
凳氏皮囊灰去，阴魂不散，如鬼魅附体于TG中央。我们面对殖民且绝种的残害，与毛主席带领前辈斗蒋之局面，岂有别乎？
敬请河中朋友赐教。
通宝推：火隹,涡扇15,hwd99,家园 这样对比好象罪大恶极哦！难道没有好的么？ 家园 蒋该死的飞机大炮已经离我们远了，但转基因/疫苗在威胁孩子 只要不是“死道友不死贫道”的犬儒，都会关心我们民族的种族延续，罗教主始终不敢正面邓楠和邓脂肪在转基因问题上的所为，老百姓的“概括能力”很低，99%的人只是从孩子的所做所为来判断其老子的真实所想。从这一点，也从河里只有投草、却没有拿出事实来说明邓和蒋不是一事的，就基本说明问题。
所谓“好的”，我们就拿老恽的文章做回答吧：
“2、 邓小平的“四项基本原则”
邓小平在1979年3月30日党的理论工作务虚会上提出了“四项基本原则”并作了详细阐述。“四项基本原则”是：第一，必须坚持社会主义道路；第二，必修坚持无产阶级专政；第三，必须坚持共产党的领导；第四，必须坚持马列主义、毛泽东思想。
我们不妨先回顾一下1975年７月４日，邓小平对中央读书班第四期学员讲话说：“前一个时期，毛泽东同志有三条重要指示：第一，要学习理论，反修防修；第二，要安定团结；第三，要把国民经济搞上去”。而归纳为“三项指示为纲”。邓小平篡权后，公开承认这是否定文革的预演。毛主席、党中央及时指出了“三项指示为纲”，要害是否定阶级斗争为纲，是反革命修正主义纲领，而发动全民进行批判，肃清其流毒。在邓小平篡权后30多年的今天，回顾1975年第四季度直到1976年华、叶叛徒集团政变，那场批邓回击右倾翻案风的斗争，90％以上的人们一定会高度赞扬那场斗争是非常及时的、完全必要的。包括我当时跟不上形势的人，现在不仅举双手赞同，还对当时领导本单位消极应付的错误一再作了检讨。唯走资派、反动阶级、资产阶级文痞们一提到反击右倾翻案风、一提文革就血压升高、心发慌。
从批判“三项指示为纲”，再看邓小平的“四项基本原则”，其要害不也是否定阶级斗争。毛主席健在时，敏锐地指出“三项指示为纲”是否定阶级斗争为纲的修正主义货色。大家都能接受而揭批“三项指示为纲”。从邓小平承认是反文革的预演，以及这30多年反文革造成封资修全面复辟的现在，证明了毛主席对“三项指示为纲”的批判、定性是正确的。而现在毛主席不在了，对“四项基本原则”就只能是公说公有理、婆说婆有理。革命派内部一些人把“四项基本原则”当作检验事物的真理搬用，就不奇怪。但是，“四项基本原则”和“三项指示”，其中每一句话都是毛主席讲过的，孤立看，每一句都不错，但让邓小平把他一“项”起来，就成了修正主义口号。因为这一“项”，就成了为其否定阶级斗争服务。如果没有毛主席1975年对“三项指示为纲”的批判，则“四项基本原则”凭我们的水平是识别不了它是修正主义，就会像庐山会议陈伯达的“天才论”那样的笑话一直闹下去。
其实，我们研究一下“四项基本原则”的发明人邓小平对它的态度，可以说邓小平本人对“四项基本原则”一条也没有遵守；而是带头否定和违背了“四项基本原则”。今天下这个结论，似乎不用分析就谁也否定不了。再是“四项基本原则”的30多年，把一个世人瞩目的伟大的社会主义国家，折腾成了集封资修大成的世界上最腐败的国家。从理论到实践都充分证明：“四项基本原则”是邓小平否定阶级、阶级矛盾、阶级斗争的修正主义黑货，应彻底批判。
但“四项甚本原则”和“三项指示为纲”都具很大的欺骗性。仅就其中邓小平的“党的领导”一项，就足以把你堵得不敢吭声，谁敢反对党的领导吗？因此，有的同志批判了“党的领导”，就会遭到包括有的“左派”谴责。看来这个问题很有必要搞清楚，如果是一个高举马列毛主义的无产阶级共产党，对这样的党的领导是绝对应该服从的。但现在这个“党的领导”该不该批判、反对？要回答这个问题，必须搞清楚两个问题：
第一个问题：现在的“共产党”还是全心全意为人民服务的无产阶级政党吗？似乎绝大多数党员和非党员都会作出否定的结论，包括各国无产阶级都会作出否定的答案。这已是不可否定的事实。现在的“共产党”已彻底变修、变质，成了腐败透了彻头彻尾的修正主义党、法西斯党，它背叛了无产阶级；而代表反动官僚和资产阶级。它对内对人民实行法西斯专制，对外投降卖国。这方面事例举不胜举，已为全世界人民公认。那么，这样的“党的领导”是该打倒、还是该保？这就看你站在无产阶级和人民的立场还是站在走资派、地富反坏以及一切剥削阶级的立场？但必须指出邓小平的“党的领导”，实质是走资派反党集团的领导。
弟二个问题：必须把广大党员同少数操纵党的命运的走资派、反动官僚区别开来。广大党员的大多数是坚持高举马列毛主义、坚持无产阶级革命路线、坚持走社会主义道路、坚持无产阶级立场而为共产主义奋斗终身的。而一小撮不肯改悔的走资派、反动官僚是死心踏地复辟资本主义的。这一小撮人数虽少，估计占总人口不到1％，但牠操纵了国家机器，控制着党的命运，决定着党的性质。这就是毛主席一再担心中央出修正主义的根本原因。就如赫鲁晓夫叛徒集团一下改变了苏共和苏联政府的性质一样。我想起毛主席对斯诺讲的几句话(大意)：有些问题还得同你们国家的领导人谈，同你谈解决不了这些问题，因为你代表不了美国政府。这几句话的含义可说明广大党员虽多数是合格的，但你代表不了这个党，因为你决定不了党的路线、政策。同样党是不是修正主义的党，并不依你的主观意志转移。因此，对待一个变了质的被世界无产阶级公认的一个修正主义党你该怎么办？是批判、打倒它，还是死保它？我想大凡是一个合格的无产阶级政党的党员都会有明确的答复。而自称“左派”还死保一个修正主义的党的人是极少数，无非是既得利益者、或有别的什么难以割舍的秘密。但也有少数人因为沒有能把个人同已被走资派反党集团操纵而彻底修正主义化的党的关系摆正，而出现一些糊涂认识是可以理解的；但这类人在自己思想上是应该认真总结的，听其发展是很危险的。但必须重申：这里的“党”是指被走资派反党集团操纵并彻底修正主义化的党；千万不能同高举马列毛主义的无产阶级共产党混为一谈。
如何对待修正主义的党？毛主席给了明确的答案：如果我毛泽东搞修正主义，大家就造我的反。毛主席这句话，阐明一条重要真理：只有让人民监督党和政府包括任一个工作人员，才能保证党不变修、国不变色。事实证明邓小平搞“不争论”个人独裁，党就变修、囯变色。事实还证明：邓小平的“党的领导”，实质是邓小平独裁。这就看岀邓小平的“四项基本原则”的反马克思主义的本质。”
家园 邓只是遗毒，于中华大局还是没走错的。 改革开放，收回香港澳门。总的来说，维护的国家的统一安定，繁荣了经济，提高了人民生活水平。依这样的历史标准，功是功，过是过。
家园 坐错位子了，删，嘿嘿 .
家园 米国军警没杀过学生？