主题：浊浪淘沙尽 - 二十年前的事 -- 庄户人家
家园 毛泽东反对普选当然不是以个人得失为出发点的 我仅仅是陈述了那样一个事实罢了---毛泽东因为红四军普选被罢官，然后红四军遭遇重大损失，毛泽东本人也遭到严重的生命危险，因为周恩来为代表的当时的党中央的干预 ，才结束了红四军的错误，以后才有了载入史册的古田会议的召开。
长征？
长征与普选有什么关系？你想说的是遵义会议是吧，那参加会议的都是高级干部，红军战士和低级军官是无权参加的，那并不是普选，而是间接选举。
以后为了作战指挥的方便，再次成立了以毛泽东，周恩来，张闻天三人组成的三人团领导小组。
家园 罗化生人才难得 罗化生的狡辩已经成为其看家本领。
毛泽东反对普选当然不是以个人得失为出发点的 [ 罗化生 ] 于:2012-06-16 21:05:52 复:3740693我仅仅是陈述了那样一个事实罢了---毛泽东因为红四军普选被罢官，然后红四军遭遇重大损失，毛泽东本人也遭到严重的生命危险，因为周恩来为代表的当时的党中央的干预 ，才结束了红四军的错误，以后才有了载入史册的古田会议的召开。
明明知道不是为了个人，你为什么这么暧昧的说“在普选中丢了官他肯定反对普选”？就你的“人才难得”的水平，这个好歹也不懂吗？
家园 怎一个惨字了得~~~~ 我一直以为，我是坚定的毛左来着。
其实你只需要回答2个问题就够了，那就是：
1，毛主席有没有说过，凡是镇压学生运动的人，没有好下场？
2，毛主席活着的话，会不会同意出动野战军坦克对付学生？
家园 1、不知道。 2倒可以说说，四五是动用了工人纠察队，动用了大棒，我一位朋友是其中之一。
文革中，许多地方是动用了军管才稳定了局势，这个许多占了全国的大半。
另有一个传说：那些年某地暴乱，曾动用了飞机扔炸弹。
再说说平方的事，坦克对付的不是学生，那时已经没有什么工人纠察队，好像也还没有武警？只有动用军队。而军队一开始是徒手进城的，被大量的人（这些人中学生很少）和街垒堵住进不去才动用了坦克。如果当时不动坦克，必然会一直相持下去，死的人可能更多。
- 复 1、不知道。
家园 如果是为了清场，根本就没必要用坦克，北京地下工程四通八达 6月3日清场行动开始前，已经有近两万人的部队通过秘密地下工事进入了广场周围的重要建筑物。
单纯为了清场的话，那两万人对付广场上的几千乌合之众绰绰有余。
调动十万人从四面八方推进。我能想出来的目的：
1：检验这些部队是否忠诚
2：杀人立威，戒严令被群众无视了十几天，邓公认为不杀人的话政府的威信就扫地了。
家园 我可是一直有这个疑问 就是太惊人了，不好问。 这个可真要等以后解密了，才能看个大概。
你说一火车一火车的大炮，坦克，当时真以为这牛刀不是杀鸡的。后来联想起严打的霹雳手段，才知道这矮子杀性真重！主席的绵里藏针评价还是低了，绵里藏刀还差不多。
- 复 1、不知道。
家园 武警也是有的，但不足以应付当时的乱局了 其实当时TG内部也脑分裂了，甚至包括军队内部各个层面都有分歧。当然当时要是有足够数量的骑警队、高压水枪、催泪瓦斯，效果会比动坦克好看点。
- 复 1、不知道。
家园 平方的时候，工人纠察队还是有的 还有首都民兵师，问题是在北京时间长了耳熏目染，会不会那么听话就难说了，
《戒严一日》里收录了一篇文章叫《九万六千个包子》，很说明问题，偌大个北京城部队买不到包子要跑到大兴县去采购，还不敢穿制服改穿便衣，这世上没有无缘无故的爱，也没有无缘无故的恨。
坦克只是个象征，出动十来个野战集团军对付群众运动，这在世界现代史上也算是空前绝后了，按陈希同的报告，包括学生在内群众死亡两百多，伤数千，南京老大哥，你也是通晓我国近代史的人，那么多数得上的“惨案”有那起伤亡赶得上这回？南京是蒋介石国民政府的首都，31年的“珍珠桥惨案”，我党领导下的学生们都把枪顶到政府官员的脑袋上了，死伤了多少？恐怕还不如一家复兴医院躺着的多吧？我党自己又是如何谴责政府暴行的呢？
其实这事做的对不对，始作俑者们心里是很清楚的，要不羞羞答答说自己没份，要不强调集体负责，真是件再造共和的千秋伟业，他们会这么谦让？这不，连遵义会议旧址里还得加塞张小板凳嘛！
通宝推：喵咪呜,ifuleu,家园 还有87会议那些凳子们 咔咔。
家园 单纯看伤亡比意义不大，要不看看相对伤亡比， 就是持枪一方的伤亡和空手的一方的伤亡比。
8平方是500/10（大概数，平民一方算500死亡好了，军队算10个）约等于几十。
中国近代史上似乎没有荷枪实弹的一方在这种冲突中死亡（自己被天上掉下来的东西砸死不算）,这样任何数除以0都等于无穷大......
我出这种纯粹气人的比较式是因为很多人也类似，一口咬定这是学生运动。即使西方的黑手和丢人的民运都暴露得如此明显，这是一场以推翻gcd政府为目的的运动，仍然有人不承认，无非当年自己参与了，自己没有推翻gcd的心理，自己不想承认自己被利用了，所以，一口咬死。
拿解放前的学生运动来比较的，先比比为了推翻自己想推翻的zf，gcd和民运各自死了多少人？gcd是几百万上千万（似乎有名有姓的是几百万，没名没姓的上千万），民运呢？
换句话说，gcd是靠自己的命实现自己的目标的，这个过程中，策略性的利用学潮只是一个辅助手段，gcd从来就不指望把学生市民推到gmd的刺刀前面自己就能取得政权，民运呢？他们除了把学生和市民往gcd的刺刀上（你愿说坦克也行，反正历史进步了嘛）推，自己又做了什么？差别这么大，还好意思拿出来比。
说学生运动是纯洁天使的能不能解释一下那个劳什子民主女神是个什么东东？那代表什么？
通宝推：黄尾鱼,瀚海黄沙,达雅,家园 您有关"荷枪实弹一方"命运的结论似乎下早了 您应该花点时间先研究下27年的"宝山路"再做总结.
"哪里有压迫, 哪里就有反抗", 引颈受戮从来就不是中国人民的传统, 49年解放军进北京的时候, 人民群众载歌载舞夹道欢迎, 为啥到了89就不一样了? 从逻辑上讲,刚解放的时候隐藏在人民群众中的特务坏人肯定更多嘛!为啥他们就掀不起风浪来?
二十多年前不比现在, 就是北京这样的大城市有私家电话的也寥寥无几, 更不用说互联网, 对大多数普通学生和群众来说,在境内媒体大幅参与报道前, 恐怕连柴王吾之流的名字都没听说过, 形形色色的学生组织也都是松散的乌合之众, 没有什么可以利用的行政资源, 他们的所谓命令也对学生群众没有丝毫约束力, 谈不上什么操纵和绑架. 对于参与者来说更没什么好处可拿, 无非是尽一份"天下兴亡,匹夫有责"的义务而已
什么"境外势力""黑手"云云, 一点也不新鲜, 从北洋军阀到蒋该死都用滥了, 不就是"金卢布赤党绿眉毛红胡子共产共妻"换幅马甲吗?
通宝推：金色阳光,ifuleu,家园 关于那次事情不好说什么 我唯有为死去的百姓们（军人也是百姓）感到惋惜。官倒的那批人有没有受到严厉的处罚？好像没有；让学生留在广场上自己跑掉了的有没有受到处罚？就连那几个头头们都活得好好的。现实往往比我们觉得的还要操蛋。窃国者侯，窃钩者诛，真是千古一叹。
家园 从这个角度说， 唯一明面受伤的一方：0老百姓——因为你说军人也是百姓哈
全身而退方有：
1、官倒
2、“那批人”
事前事后结果相同的有：0赵——下台
获利方：
1、凳子——继续垂帘，继续走资，继续家族获利
2、中方——没分裂——连带被操蛋性质
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事实和隐性受损最大方：
1、国际共运
2、前苏联——解体——连带被操蛋性质
3、中共——永远的黑锅
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以上，还有哪方有错漏？欢迎指正