主题：浊浪淘沙尽 - 二十年前的事 -- 庄户人家
家园 老毛是不承认超阶级的“民主自由体系的共性”的 老毛认为民主是有阶级性的，其实质是一个阶级对另一个阶级的专政。因此老毛不承认超阶级的“民主自由体系的共性”的。他要搞的就是人民民主，你要是胆敢在他眼皮底下搞多党制，那绝对是镇压你没商量的。
同样，老毛也不承认什么超阶级的“公平、公正、民主、独立自主”。你提这些东西而不谈阶级性，明显是不理解老毛的理论体系。
你可以反对老毛，说老毛过时了，但是你不能一面高举老毛的旗帜一面说老毛过时了；你也可以反对现行体制，但是你得搞清楚自己是从哪一边反对，你不能号称从毛泽东这边，但是所采取的主张全都是老毛强烈反对的。你这种搞法，老毛如果活着，肯定是灭你没商量的。
家园 你除了会用“国家分裂”来唬人外，还会用“老毛永远正确” 你除了会用“国家分裂”来唬人外，还会用“老毛永远正确”来唬人，拜托有点创意好不好。
在目前的社会形态里，不同的阶级共存是个客观存在（你不会像不承认病毒是个客观存在那样否定这个存在吧？如果你不承认这个客观存在，后面就不用看下去了，因为基本的逻辑起点不同，交流就是个扯淡）。如果承认不同阶级共存是个客观存在，那么在理论层面和实践层面，就要寻求一种多种阶级和平共处的规则。只不过，在这个和平共处的规则里，以谁为主，以谁为辅，是个关键性的问题。如果以无产阶级为主，那么就是无产阶级专政；如果以资产阶级为主，那就是资产阶级专政。
新中国的成立，老毛们通过暴力革命的方式实现了无产阶级专政。解放后，老毛们进一步通过“民族工业改造”、“社会主义工业改造”企图彻底“消灭”资产阶级，让政权牢牢掌握在无产阶级手里。但是才不到20年，老毛们发现“教育部”变成了“才子佳人部”，“党中央”变成了“资产阶级司令部”。怎么办？老毛们继续“以阶级斗争为纲”，以文化大革命的方式，“要文斗不要武斗”，“以思想教育为主，不以打倒其人为主”，又是企图从意识形态上消灭资产阶级，最后几乎以局面失控来收尾。
仔细想想，你消灭不了的东西不就是个客观存在么？既然是个客观存在，就要想办法与其共存，只不过是要找出一种方式以你为主，以其为辅罢了，这在哲学上也是行得通的，次要矛盾的存在不会导致事物的崩溃的。所以我很纳闷，老毛时代为什么不用民主的方式，从政权上、从经济基础上使走资产阶级路线的人彻底下台？邓不是要走资吗，民主投票使其彻底下台，再不悔改剔除出党；党中央不是成了资产阶级司令部吗，民主投票换一拨人上，再不悔改剔除出党，你没了政权，你成了普通老百姓，你还怎么走资产阶级路线？所以我觉得老毛们还是太仁慈了，企图从思想上来改造，而不是通过使其丧失政权和经济基础来改造。
笑贫们上台后，人家就聪明多了，人家觉得在可见的未来根本就无法解决多阶级并存的局面，所以人家从来不提消灭无产阶级，并且扔掉了以阶级斗争为纲的政治路线，开始弱化阶级斗争，开始讲“和谐社会”，开始以资产阶级为主、以无产阶级为辅走上了资产阶级的光明大道。
到了30多年后的今天，资产阶级已经变得无比强大了，人家根本就不屑于再提消灭无产阶级了。可笑的是，抓住老毛“以阶级斗争为纲”的无产阶级们还在大喊着要消灭人家资产阶级，请以“阶级斗争为纲”们握紧拳头掂量掂量，双方的力量对比如何？
窃以为，到了今天，新老毛们要有点创意，有点突破，不要老守着那老的一套固步自封了。今天的无产阶级，从权力、经济基础的力量对比上已经远远落后于资产阶级，但是无产阶级的人数优势还在，加上老毛的影响力还在，在这种局面下，发动起无产阶级的民意，呼吁民主选举，让真的无产阶级政权重新上台，才是民智之举。否则，就只剩下重上井岗山一条路了。
另外关于多党制、民主选举和军队国家化，作为真正的左派和无产阶级们，从来就没有畏惧这些的理由，如果中国真的有走社会主义的民意，多党制下无产阶级政党有什么理由不上台执政？如果无产阶级政党的执政比资产阶级政党的执政还烂，凭什么你就不能下台？关于军队国家化，军队永远听命于当前执政党的指挥，这个无论从理论上还是从实践上看，又有什么问题吗？
通宝推：也要崛起,家园 客观存在的一是保持，一是改造，而不是想着共存： 你消灭不了的东西不就是个客观存在么？既然是个客观存在，就要想办法与其共存，只不过是要找出一种方式以你为主，以其为辅罢了，这在哲学上也是行得通的共存是“无奈”的表现。但是重要的不是认识世界，而是改造世界。
要消灭的东西一定是存在的，不存在的消灭个啥呢？
正因为他存在着 ，所以要找到消灭的途径。
所以我很纳闷，老毛时代为什么不用民主的方式，从政权上、从经济基础上使走资产阶级路线的人彻底下台？邓不是要走资吗，民主投票使其彻底下台，再不悔改剔除出党；党中央不是成了资产阶级司令部吗，民主投票换一拨人上，再不悔改剔除出党，你没了政权，你成了普通老百姓，你还怎么走资产阶级路线？所以我觉得老毛们还是太仁慈了，企图从思想上来改造，而不是通过使其丧失政权和经济基础来改造。感觉毛是认为总体上社会的觉悟就这么高了，问题是提高的方法手段是什么？文化革命，促其觉悟。走资派客观上是个道具。你把他们撤了换人，还是类似。文化革命——教育是治本的办法，你说的至多是指标的办法。
人家就聪明多了，人家觉得在可见的未来根本就无法解决多阶级并存的局面，所以人家从来不提消灭无产阶级，并且扔掉了以阶级斗争为纲的政治路线，开始弱化阶级斗争，开始讲“和谐社会”，开始以资产阶级为主、以无产阶级为辅走上了资产阶级的光明大道。如果这种“聪明”也叫聪明，那所有私有制度下的统治者都是聪明的。
到了30多年后的今天，资产阶级已经变得无比强大了，人家根本就不屑于再提消灭无产阶级了。可笑的是……呵呵，你真是，资产阶级不屑提消灭无产阶级？人家是想方设法制造无产阶级吧？
消灭无产阶级不是资产阶级的责任，而是无产阶级本身。
家园 抛开别的，仅这一条，就和E先生一样，抓住了要害： “今天的无产阶级，从权力、经济基础的力量对比上已经远远落后于资产阶级，但是无产阶级的人数优势还在，加上老毛的影响力还在，在这种局面下，发动起无产阶级的民意，呼吁民主选举，让真的无产阶级政权重新上台，才是民智之举。否则，就只剩下重上井岗山一条路了。”
如果对此补充，那就是：反对党内选举、反对自下而上地发展选举（反对香港直选）、反对多党制。
家园 我没有说“老毛永远正确”，但我要求你不得歪曲老毛 你有什么想法都可以，你鼓吹军队国家化，鼓吹多党制，都是你的自由。但是我们搞工程的，概念要清楚，你必须要分清楚你自己的思想和毛泽东的思想。毛泽东思想是反对多党制反对军队国家化的。
所以你不能一面鼓吹多党制军队国家化，一面把企图抢毛泽东的旗帜。你要么鼓吹多党制军队国家化，同时老老实实承认“我就是不鸟老毛那一套”；要么就举着毛泽东的旗帜反对多党制反对军队国家化。一面鼓吹多党制军队国家化，一面抢毛泽东的旗帜自我标榜“真正的左派和无产阶级”，要么是基本概念不清被忽悠了，要么就是企图忽悠人。
家园 真是奇了怪了，我一直在说要有所突破和有所创新 我支持过去时代的“老毛的理论”，但是在一党独大、人民民主专政走不下去的新时代，要在继承的基础上有所突破和创新。
你怎么就能口口声声地认定老毛一直“反对多党制、反对军队国家化”，你怎么就能否定如果老毛还活到今天，他看到今天的现状，他就没有可能支持多党制、支持军队国家化、支持民主选举？
你也太教条太蛮横了吧，毛泽东旗帜只允许你们教条主义者扛吗？
家园 你连老毛的理论都不理解，何谈突破和创新？ 突破和创新是要在深入理解现有理论基础上的。你连老毛的理论都不理解，何谈突破和创新？
这就好比你要在航空发动机理论上有所创新，只能是在现有理论吃透以后。你不能连现有理论都不理解，却去拿一张火车用蒸汽机的图纸在手上，大喊“创新了创新了，新的航空发动机应该这么搞”。
老毛的人民民主理论和军队国家化多党制的区别，就是航空发动机理论和火车用蒸汽机理论的差别。
家园 山贼你又给绕进去了。民选后多民族国家基本都分了 没分的基本是单一民族国家，例如波兰。因为都单一民族了，当然没有民族认同问题，不用分了。
而多民族国家基本都分了。例如捷克斯洛伐克，例如南斯拉夫，例如苏联。
家园 疆独党藏独党不需要上台执政就足以造成内战 疆独党藏独党不需要在全国上台执政，甚至不需要在地方执政，就足以造成内战。
无视这种风险是危险的。
家园 非执政党“拿枪”，那就是反政府武装，国家军队干吗吃的？ 国家军队就是用来对付反政府武装和海外敌对势力的。
内战的前提是各种政治势力拥有了自己的武装力量（叛军），并且不再遵守约定的政治规则（国家宪法），目的是企图推翻现有的政治规则（国家宪法）和武装力量（国家军队）。请问在一党制下，能避免这种情况的出现吗？如果出现了，是否也只能通过党军来进行镇压？这叫不叫风险？
疆独党藏独党如果不需要在全国上台执政，甚至不需要在地方执政，那他们就是海外敌对势力，镇压之就OK了，这个有什么疑义吗？如果连这个共识都没有，谈什么多党执政？就连日本这样的“非完全主权”的国家，都有一条明确的政治规则：谁接受国外的政治献金，谁就滚下台（大意）！
家园 多党制一般就是收拾不了反政府武装 举个例子，英国是多党制吧，北爱折腾了那么多年。