五千年(敝帚自珍)

主题:【原创】评论一下高铁中华之星 -- karman

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  • 家园 【原创】评论一下高铁中华之星

    链接出处 这里是忘情网友写的中华之星的一些问题。

    高铁,运10,男足,这几件事是不宜多谈的。否则绝对地有害健康。但是这几件事儿绝对是绕不开的。有害健康的事情多去了,大家不还都干得欢么?

    做为用户来讲,产品问题越少越好。 但做为开发产品的单位来讲,高速铁路机车这么复杂的系统,出了忘情网友单子里的这些问题根本不足奇怪。正常,太正常了。我的论点是,大型项目,应该有中央政府管理调控,不能各部委各自为战,只顾自己利益。 现在大飞机项目也有这个问题,西安上海等地不太平。亲者痛仇者快。 这对国家利益绝对有害。

    举个例子,最近我接触了美国的一些药厂。 药厂开发新药周期十分长,相关的法律问题也十分复杂。一个药能够投入市场,短的几年,长的十几年。 众药厂们首先是存在于一个相对垄断的市场之中。 一个药在获得FDA认可销售,比如卖100美元一个的话,直接制造成本只有5块, 而长期的研发费用可能倒有35块。 上市之前至少有动物试验,小范围临床试验,大范围临床试验等等,要经过好几道法律规定的程序。

    高速机车也一样, 企业要负担巨额的开发费用, 风险太大,只有靠国家的支持。 我想,不要一步到位的做法,而是象开发药品一样, 有个逐渐成熟的过渡阶段。比如设计定型后,不要直接投入运行,而是在一条线上做试验运行, 逐步de-bug,不断改进,不断更新型号,直到比较成熟后再投入正式运行。

    但是,现在的体制不容许这么做,要搞竞标制,要赶时间,领导要出政绩,完全不顾中国制造业技术水平比较低的现状,盲目模范美国西方做法,完全是欲速则不达,对中国制造业的危害极大。 

    我们看歼10战斗机的研制,整整花了20年的时间。不过主要是由一家公司内部闷头做的。 很难说空军部门完全满意,但是我们国家按理说是中国特色的社会主义,应该有比西方更加强的宏观协调能力才是,而不是“一个单位是条龙,三个单位是条虫”

    另一方面,引进的同时不要放弃自主开发,不要放弃自己的孩子。 比如在国内专门找一条线,比如从大连到沈阳,专门用于试验国产高速列车, 运营,制造部分通力合作,边运行边修改设计,几年后成熟了,一举推向全国。 我知道这样做很不讨好,很累人,很花钱, 但是,不这样做,永远提不高自己的水平。

    再举个例子。 去年,加利福尼亚某个高科公司,是风险投资的,搞一个比较革命性的新产品,其中有个关键零件需要超高精度激光加工。 这个设备就是由加拿大某个公司承制。 但是这样的设备以前是没有人做过的。 加拿大这个公司做出来了, 问题不少, 运到加利福尼亚鼓捣了一番, 今年又被运回加拿大该公司,再追加投资鼓捣。几百万美元就一台设备。 这就说明,技术研发,从来不是什么件容易的事情,要花很多钱,要吃很多苦。 人家风险投资公司,在目前经济如此危机之下,还是能够坚持,这就是策略眼光头脑风险。。。。。。

    中国的事情,归根结底,都不是技术和资金问题,而是政治和人的问题。

    通宝推:大地窝铺,
    • 家园 秦沈客运专线03年就开通了

      作为中国第一条带试验性质的高速铁路,在正式引进CRH1、2、3、5之前,中华之星在上面已经跑了好几年,结果嘛肯定不是太理想。另外,这个车是动力集中的,明显不如动力分散的动车组更适应中国的实际情况。

    • 家园 对于需要长期投入的产学研项目,不应当把市场作为试验场

      众所周知,新药的开发流程是从小白鼠,猴子,在到小规模人群,最后才到达商业化大规模推广。如果把市场作为试验场,就象是直接用人来试验新药,是不科学不严肃的。

      对于许多新技术的开发,美国的办法是从大学,到国家试验室,到概念产品,最后才是大规模商业普及。逐步有序,而不是一蹴而就。国内缺乏这样的流程,直接上政治项目,根本就是瞎胡闹。

    • 家园 楼主空话太多,干货太少,这道理河里谁都能说个一二三出来
        • -- 系统屏蔽 --。
    • 家园 我觉得你理解错了忘情的意思了。

      我想就河友来说,没几个不赞成自主研发的。就我看了忘情那东西,第一感觉真正不靠谱的是中华之星研制人员的人品问题了。我进大学实验室第一天,带队老师的第一堂就强调了,编数据者,死。十几年后我还清楚的记着这一点。做学问或者做研究,要的就是一个求实的态度,而不是迎合政治。就忘情的贴子而言,这些自主研发人员首先人品就值得怀疑,容忍编造数据的行为在这种人命关天的产品上,跟杀人没什么两样。

      • 家园 我再解释一下

        一个合格的产品研发人员应该做的。当发现如此之多的问题时,第一件事情就是开始分析所选择的技术路线是否有问题,而不是对用户进行公关,试图让用户认为这些问题都是偶发的,无关紧要的。

        我在选择研发人员时,首先要问的问题就是这个诚信问题。而中华之星研发队伍,我认为最大的问题就在这里,如此研发团队如何取信于投资人呢?如果我是主管部门,也会同意中华之星下马,并不是因为产品本身烂,而是因为你这个团队我根本就不放心。

        通宝推:唐家山,
        • 家园 有道理噻

          听说,没有亲见,胡总听说了上海交大陈进教授的打磨芯片的技术以及国内众多院士博导对其“达到世界先进水平”的评审意见之后,无可奈何地说,“知识分子都这样了,怎么办?”。

          江湖八卦,姑且听之。

          中国科研体制/某些(其实我想说很多)知识分子道德品质的问题,太让人齿冷。

          太多这样的事情,使得不明真相的群众只好纷纷打酱油了。

    • 家园 赞成!搞研发需要有负总责者全面协调,否则很难搞好。花
    • 家园 是这个道理
    • 家园 绝对赞成karman的观点

      总想拿现成的,中国就永远只能是世界工厂。利润的大头被承担高研发风险的一方拿走,这很正常。开发复杂产品需要持续不断的投入,这一点对谁都一样,发达国家自己也是一步一步慢慢走过来的。

    • 家园 仿制我们是不错的。

      原创时,有些人就不争气了

      • 家园 原创难搞啊

        原创说起来简单,其实不提有没有能力做出来,就是知道要创什么就已经很不容易了。学术界能看清楚下一步该做什么的那都是顶级大牛了。

        我们科技创新几十年,其实搞的多是从无到有,并没有什么原创的经验。因为政治宣传的原因,大家或多或少都觉得中国自主创新能力蛮强的,其实那是山寨能力强,真正原创性的东西该怎么搞,我们并没有经验。就是想搞,配套的人才梯队,文化,产业链,一个都没有。

        这种事情,急也急不来,日本二战后也是搞了很多年的仿制,最近一二十年原创能力才上来。用句tg 90年代喜欢说的话,现在搞的就当交学费了。

        • 家园 实际上,现在对基础研究的投入越来越大。

          但是主要的研究者两极化。

          有的还是在潜心作研究,但是从建基础数据库开始。

          真不知道以前的那些研究成果是怎么出来的。

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