五千年(敝帚自珍)

主题:我在文革和改革中的心理感受:改革比文革更文革。 -- 万兹

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      • 家园 竞次是一个很有道德感的提法

        但是忽视了一个问题,社会流动。

        比如农民工,比起城市工人来,待遇当然差,用农民工的企业当然是竞次。

        但是别忘了农民工之前的生活状态——他们为什么要来打工?因为他们认为打工要比在农村干合算。

        这就是经济规律,规律是不受道德感支配的。

        • 家园 这说明你的知识实在是太欠缺了~

          竞差的经济学讲法就是社会成本.

          我记得有位农民同志给讲他们哪里的防风林,开始还只有游手好闲的人去挖了卖钱,后来大家看管不住就一起开挖.这就是一个博弈过程,劣币驱逐良币.

          • 家园 我知识很欠缺,但是常识还是有的

            中国资源贫乏,技术落后,资金短缺,在经济发展初期,当然只有靠劳动力的廉价获得竞争力了。前三十年利用剪刀差压榨农民,后三十年利用低工资压榨工人,都是根据同样的逻辑。痛斥“竞次”的道德家们,恐怕他们也没有什么更好的办法。说句实话,要建立现代工业化国家,要么对外掠夺,要么对内剥削,第一桶金都是不干净的,要干净的?去原始丛林找吧。

            你说的例子,在经济学上是著名的“公地的悲剧”,产权不清造成的结果。“劣币驱逐良币”,和这个不同。

            另外,痛恨“竞次”的道德家们,并不需要面对农民为什么会自愿进城打工的事实——因为他们需要展示的是自己的道德优越感,而不是解决剩余劳动力的问题。

            • 家园 知识欠缺,常识也有问题

              看看你在7.5,70码的发言基本可以确认是知识常识双欠缺.

            • 家园 农民进城打工是志愿的吗?

              你是否是在说温总理取消农业税,导致农民不愿进城打工是破坏我国工业化建设吗?

              • 家园 上经济课

                农业是弱质产业,所以农民需要寻求更高的收入,进城打工;所以政府要取消农业税,进行扶植。

                取消农业税以后,农民进城打工的依然很多——两者本来就没什么矛盾——当然,有些智力异常的人有不同的看法,我管不着。

                • 家园 好笑了,所以要问你啊,包产到户的农民

                  不是致富了吗?真么跑出来的不是南街村的呢?

                  • 家园 你就继续装傻吧

                    包产到户的效果是和人民公社比较,还没明白。

                    不就是对我指出你的无知感到不满么?对不起,我丝毫不想给你保留任何面子,你只配被反复教育。

                    • 家园 是啊,现在就是问你小岗村和南街村的数据对比啊

                      全国还有几千个公社,你可否详谈。

                      • 家园 转移话题这种低能把戏我是从不理睬的

                        我们讨论的是,很多农民愿意外出打工,而不是务农,所以所谓的“竞次”,就是一群书斋里根本不了解农民的知识分子,在那里展示他们一钱不值的道德优越感而已。

                        现实狠毒地嘲笑了这群道德家,而且将继续嘲弄。

                        数据对比?那就把集体化时代和包产到户后农业生产数据做对比好了。

                        • 家园 我懒得跟你扯,现在全国左转也是人民自愿的

                          “数据对比?那就把集体化时代和包产到户后农业生产数据做对比好了。”我很赞成,请你列出生产数据和相关因子,使用统计学给我们证明增产与包产有显著相关性就可以了。

                          当然了,其实这是个次要问题,重要的就是现在全国人民向左转也是自愿的,通钢工人,支持郑州医院的啊,等等,我可以说,你还将不断看到新的事实,这就是现在的历史潮流。

                          我有个疑问,如果有天中央左转了,你真么办?你能拿出今天捍卫少奇的勇气来起来斗争吗?

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