主题：75事件对维吾尔族的决定性意义 -- 陈经
家园 我真的很佩服阁下，你太有意思了 在7.5事件前几天注册，在7.5当天就在西西河里发了第一个贴子。然后到现在为止，你的18页所有贴子，无论是回复贴还是主题贴，基本上全部是针对西北，煽动民族和宗教矛盾的。如此锲而不舍的精神，实在让人佩服之至。
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家园 好吧，问一句，您知道回族是怎么来的么？ 回族“失去自己的民族性是因为长相语言和汉族人没区别”？错了。回族的祖先是唐宋时期进入中国的波斯、阿拉伯、回鹘等各民族，有各自的语言，当然也有各自的长相。能从过去彼此敌对的各民族而变成一个民族，就是彼此间交流和融合的结果。
在唐宋就有汉族与外国穆斯林的通婚。《唐会要》记载过外国使者在中国娶妾。而宋朝的“菩萨蛮”一词则是“穆斯林”的转音，宋人用以称呼广州“蕃妇”，也就是（海外的）穆斯林妇女。陈垣先生也写道：“五代时国主喜纳波斯女，而宋时宦族亦爱嫁大食人”。而因为和汉族人通婚，从异国来的穆斯林也逐渐汉化，最后成为今天的回族。从明朝起，回族就开始使用汉姓，长相与汉人亦无太大区别。到了明朝中后期，回族知识分子已经开始谈“回儒一体”了。穆斯林也将异国的医学、天文等知识传入中国，汉族也接受了。因此，假设现在国内各民族就能进行自由的婚姻交流，那么后代相貌趋同也不过需要数百年的时间而已，这与人种毫无关系。
能否平等对待少数民族，其原因也不在于“汉族人其实民族观是很排外的”。《西行漫记》里就记述了1936年红军是怎样与回民相处的，读起来很有意思。
房子里面很凉快、整洁。每间屋子里砖地中央是个水池，下通排水沟，供洗澡之用。虔诚的回民一天要洗五次澡，但是，这些战士虽然仍信伊斯兰教，显然只是偶尔使用这些水池。我想他们大概不相信把一件好事做过头。但是他们仍是我在中国看到的习惯最清洁的士兵，没有随地吐痰的恶习。共产党在前线组织了两个回民教导团，基本上都是从前马鸿逵和马鸿宾的部队中来的。他们比汉人身材高大、结实、胡须深、肤色黑，有的人长得很英俊，明显地有突厥人的外表，杏眼又黑又大，高加索人种的特点很突出。他们都带着西北的大刀，熟练地给我表演了几下，能够一举手就砍下敌人的脑袋。
他们的营房里墙上贴满了漫画、招贴、地图、标语。“打倒马鸿逵！”“废除马鸿逵的国民党政府！”“反对日本造机场，绘地图，侵略宁夏！”“建立回民独立政府！”“建设自己的回民抗日红军！”共产党的一些回民拥护者就是靠这些主张招来的，回民战士在关于他们为什么参加红军问题上给我的答复也以此为他们的中心问题。
……
这两团回民红军组织起来才不到半年，看来已经有了相当的“阶级觉悟”。他们读了，或者听人家读了《共产党宣言》，《阶级斗争》的简单介绍，每天关于回民当前问题的马克思主义观点的政治课。这些课不是汉人给他们上的，而是共产党中回民党员给他们上的，后者上过共产党的党校。马鸿逵部队百分之九十是文盲，参加红军的回民在刚来时一字不识。现在他们每人已识几百个字，能够学发给他们的简单的课本。共产党希望这两团人中能培养出一支大规模的回民红军的干部，来保卫他们梦寐以求要想在西北建立回民自治共和国。这些回民中已有将近百分之二十五的人参加了共产党。
关于自治的口号，回民自然是会同意的；因为那是他们多年来的要求。但是他们之中大多数人是不是认为共产党说话是算数的，那就是另一回事了。我对此是怀疑的。中国军阀的多年压迫和汉回之间的仇恨，使他们对一切汉人的动机都理所当然地深为怀疑，共产党能在这么短的时间内消除回民的这种怀疑，令人难以置信。
这种回民与共产党合作，也许有他们自己的理由。如果汉人愿意帮助他们赶国民党，帮助他们创建和武装一支自己的军队，帮助他们实现自治，帮助他们剥夺有钱人（他们无疑是这样对自己说的），他们就准备利用这个机会――如果后来共产党食言，他们就再把那支军队用于自己的用途。但是从农民的友善态度和他们在共产党领导下愿意组织起来这两点来看，共产党的纲领有明显吸引人的地方，他们小心翼翼尊重伊斯兰教风俗习惯的政策即使在最多疑的农民和阿訇中间也留下了印象。
在战士中间，有些历史上的民族宿怨看来已经克服，或者说正在逐步蜕化为阶级仇恨。例如，我问到一些回民战士，他们是否认为回汉两族人民能够在苏维埃政体下合作，其中一个回答说：
“汉人和回民是兄弟；我们回民中间也有汉人的血统；我们都属于大中国，因此我们为什么要打来打去？我们的共同敌人是地主、资本家、放高利贷的、压迫我们的统治者、日本人。我们的共同目标是革命。”
“但是如果革命干涉你们的宗教呢？”
“没有干涉。红军不干涉伊斯兰教礼拜。”
“我是说这样的情况。有些阿訇是有钱的地主和放高利贷的，是不是？要是他们反对红军，那怎么样？你怎样对待他们？”
“我们要说服他们参加革命。但大多数阿訇不是有钱人。他们同情我们。我们的一个连长原来是阿訇。”
“但是，如果有些阿訇说服不过来，而参加了国民党来反对你们，那怎么办？”
“我们就要惩罚他们。他们是坏阿訇，人民会要求惩罚他们。”
同时，在整个一军团和十五军团都在进行紧张的训练，教育战士了解共产党对回民的政策和建立“回汉统一战线”的努力。我参加了几次政治讨论会，战士们在会上讨论“回民革命”，这些讨论会很有意思。有一次会上，发生了长时间的辩论，特别是关于土地问题。有的认为，红军应该没收回民大地主的土地；有的反对。接着政委把党的立场作了简洁的介绍，说明为什么应该由回民自己来进行土地革命，由他们自己的、在回民群众中有基础的坚强革命组织来领导。
另外一个连讨论了回汉两族人民交往的简史，另外一个连讨论了发给驻在回民地区全体战士行为守则必需严格遵守的理由。这个守则规定红军战士不许：未经房主同意进入回民家中；以任何方式侵犯清真寺或教职人员；在回民前面骂“猪”或“狗”；问他们为什么不吃猪肉；叫回民是“小教”，叫汉人是“大教”。
这都是争取把全军有意识地团结在共产党的回民政策周围，除了这些努力以外，在农民中间也在不断地进行工作。这方面的宣传由那两个回民教导团来带头进行，但是红军各连也派宣传队去挨家挨户宣传共产党的政策，鼓励农民组织起来；部队的剧团到各村子里去巡回演出，表演回民戏，那是以当地情况和历史事件为根据的，目的是要“鼓动”人民；分发用汉文和阿拉伯文写的传单、报纸、招贴；常常举行群众大会，成立革命委员会和村苏维埃。农民们不论汉回，要避免一定程度的这种灌输，是很困难的。到七月间，宁夏好几十个农村成立了村苏维埃，派代表到预旺堡来与那里的回民共产党开会。
家园 当年红军的那些做法在今天某些人看起来，也是绥靖加亡国灭种 可惜又可叹。
家园 陈老大快成神棍了 如果你在新疆生活过，如果你有家人在新疆
如果你已经逃离了新疆来到了几千来都是汉族人生活的地方，每天早晨就看到几个哈密瓜在你家附近巡街
你就不会这样说话了
家园 【讨论】西西河是否容许传教？如何判定是否在传教？ 我们知道除宗教网站外绝大多数中文网不容许传教，西西河是否容许传教？而又如何判定是否在传教？
如果都以利害:【讨论】这算不算传教？这种方式打擦边球的话是否许多宗教都可以在西西河传教？
客观谈论宗教与传教的区别在于是否区分名与实，是否客观。哪个宗教不是说得好听？关键看是怎么做的。历史上甘肃、陕西、云南等地历史上又有多少汉人被这类“原创翻译”的文章言论中那些高尚博爱的表面教义言辞迷惑最后皈依，而后向自己的骨肉同胞举起屠刀？他们的后代身上没有任何非黄种基因可现在他们是怎样对待与自己血缘几乎毫无差别的汉人的？
轮子是另一个例子。
不要设定大多数国人的判断力与高等知识分子一样高。 有河友建议益者三友:我们应当把罪恶的部分同时列出来用暴力残酷手段，强迫其教徒遵守教规，或强迫非教徒，都是对人类文明的严重犯罪。
没有被洗脑的人才能客观谈论宗教镭射:略论我们对伊斯兰教应持的态度——回江城孤舟兄，宗教信徒显然绝不可能做到这一点，那么全文转载宗教信徒的文章难道不算传教？
本帖一共被 4 帖 引用 (帖内工具实现)家园 呵呵，看来希腊人也有粪青 你对民族政策的总结似乎有问题：“现在，民族政策是非常具体的，高考加分，工作照顾，犯罪减刑，都不是空话，很管用的”
高考加分的初衷大概是在是非汉族学生用汉语考试的时候给他们加分。
工作照顾不知是如何体现在诸少数民族中的？特别是在新疆维族人就业的照顾是如何体现的？
少数民族犯罪减刑？有什么根据没有？有没有少数民族加刑的反例呢？
家园 杀人不犯法算不算？ 工作照顾的话，韶关那个算不算？
不是反问哈，就是单纯询问。也不是杀人不犯法，就是有时候会听他们说，比如当地杀人赔牲口是民俗，当地政府按照民俗处理等等，还有诸如可携带长刀之类的管制武器等等。
家园 【讨论】，陈兄，你开头的话不十分正确 "说句政治不正确的话，10亿汉族人，听到新疆发生的事，有多少人的生活受到了影响？连股票市场都没有什么影响。新疆的事，对绝大多数人，只是一个谈资。也许很多人很愤怒，但并不准备为此做什么。"
我不是个大汉族主义者，也知道民族团结，互相尊重是国家之福，但是对于少数民族高考照顾，已经让我略微不满，满大街的维族小偷，已经让我讨厌，对少数民族实行“两少一宽”，已经让我愤怒，而这次事件却让我仇恨，极端的仇恨，如果有机会我一定会报复，残酷无情的报复。
当然，我也就是一介草民，无能为力，发泄一下而已，不过我们这里原来有个新疆亚克西饭店，羊肉串做的不错，以前人很多，现在已经很少有人去了，这就是直接的后果
这次事件绝不是一个谈资，仇恨的种子已经在许多人心里生根发芽。谁也无法改变。
家园 真正的民族团结，就是要逐步的民族平等 平等之下，少数民族才能真正发挥自己的才能，永久消除分裂倾向
顶一下政委
家园 怎么民族平等，只有两种办法 1。各民族都信某教2 某教离开中国，没有第三条道路，不信你试试，无论你怎么努力都做不到真正民族平等和民族团结。这就是棘手之处。历朝都是剿抚轮流用，能拖就拖，无法根治。
家园 新疆最终必须实现民族融合 才能破解目前汉维之间、维族与哈萨克之间等的民族矛盾
我在这文讲了很多
http://www.ccthere.com/article/2672042
想一劳永逸的解决汉维矛盾，我觉得除非老毛再世，否则很难，但至少可以缓解矛盾，目前解决危机也应该两手准备吧，一手硬的，就不必说了，主要讲软的：
一、彻底补偿底层民众在改革期间受到的损失，包括教育、住房、医疗、社保等，反正和内地一样，加强民生建设，形成社会对国家、对中华民族的向心力
二、包括扶持其他少数民族、防止一家独大，提高新疆人民整体素质，加强建设兵团力度，提高维族地区现代化程度，公平对待边穷地区人民
怎么说，最终目的是实现民族融合吧
家园 有道理。陈大是平等对待个民族真心为祖国，但有些人 则值得怀疑。将陈大文章与此文故园湾里:【文摘】７月７日，两名维吾尔族青年遭到不法分子追击比较就可知何为大众何为小众，谁为了中国谁别有用心搅混水。
本帖一共被 3 帖 引用 (帖内工具实现)家园 实现民族融合，首先就应该实现语言的沟通 如果，维族继续实行他特立独行的教育体制，那么他永远自决于中华民族。
你看壮族、蒙古族、满族、回族，更不用说哈尼、土家、侗族等等，只有融入到中华民族中，他才能与中华民族一起发展、一起复兴。
这融入不仅包括语言、教育文化、还包括居住、部分习惯，就像回族一样，我们尊敬他的宗教信仰，他也尊重我们的习惯。