五千年(敝帚自珍)

主题:说说我这两个月在德企的感触 -- 心平

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  • 家园 说说我这两个月在德企的感触

    潜水已久,对河里大牛的胆识策略经历文笔佩服不已。在下还是德国一在校学生,面临硕士毕业。经济危机爆发以来,公司欧洲的营业额倍受影响,开辟亚洲,尤其是中国市场被更一步的提上日程。我从7月份开始在公司做毕业设计,参与了一些国内joint venture(JV)工人培训和工作日程上的安排。接触的人多事杂,道来与大家听听。

    先来说说来培训的中国工人。(跟工人打交道之前,特意看了忙总的关于工人的文章。)总的来说,跟他们2个月下来,中国工人吃苦耐劳,乐观积极,但很多事情让人头疼。举几个例子。第一,学习习惯很不好。德国师傅教过的东西,很多说过当耳旁风,不用心记录学习,什么时候用到再问,两三次还可以理解。当很多问题问到5次,10次以上的时候,师傅没耐心也是可以理解的了。第二,内耗比较严重。有问题一个人问了,会把结果藏起来,另一个人来问,打法去问德国人。我对这些人非常反感,不但加大我们的工作量,还相当的打击士气,破坏团结。不过这些人都来自老国企,一下子改变他们的思维,谈何容易。第三,国内JV管理非常混乱,很多德方的技术文件在培训前几个月就已给中方。但到来德之前,工人没有接触过任何关于机器的技术资料,两眼一抹黑。我曾经尝试着问工人,为什么不提前准备一下,得到的答案是我太年轻,国内的事不懂,技术文件在国企很多是垄断,都让工人看见了,技术员还吃什么。我只能叹气。也许25岁,对于了解国企这个大题目,还太年轻了。第四,公司给陪的翻译L是个极品。对工人极其傲慢,动不动就XX妈的,见了领导算是见了亲爹了。好在我是德方雇员,不至于被他踩下脚下。每次和头开周会,跟他交流都是大麻烦。他一发言,必然是官腔十足,十句有九句废话。真有任务派给他,立刻顾左右而言他,尽可能逃避,说出的话也让人找不到重点。也得感谢他,怎么说也是让我开阔眼界了。

    总之,在2个月的工作中,看到了不少问题,给了头一些实用性的建议,基本都被采纳。感觉德国领导比较注重员工的主观能动性。给予员工足够的信任。碰到问题很开明,大家公开讨论,甚至争的面红耳赤。第一次开周会就看到两个部门的头打起来,我的确也为之一振。觉得自己最大的进步,是改变了原来那种等领导分配任务的想法,从开始被动等待任务,到后来主动发现问题,提出解决问题的思路和方法。

    我想头也看到了这些进步,对我毕业后的打算兴趣明显。我初步表示愿意尝试JV项目。结果3个星期,经历了3次大的面试。其中最后一次是部门人事部,JV头和德国部门的头。历经近3个小时。整个过程比较顺利,(可能得益于原来多年辩论赛的经验)结果像预想的那样,他们愿意接纳我,剩下最后一个面试是与公司总裁级的一个同学,此同学负责开拓全球市场的。预计在未来2,3周内与他交手。心中有些不安,因为待遇问题还未交涉。我之前没有提出薪水要求,是不确定公司是否真的认可我,现在开来一切逐渐明朗,我也开始动薪水的脑筋。走这一步是为求稳,但是我始终不确信,直接越过下级和总裁同学提薪水要求是不是正确。以我知道的,愿意回去工作的中国留学生,1w已是比较满意的水平。可是,德国的工人,一月拿4,5千欧的工资,都没有人愿意去中国,哪怕只有半年。作为工程师,责任比工人大,工作比工人辛苦,可是就因为我是中国人,工资只是明年回国的工人的零头。对此,我真是心有不甘。所以觉得,既然总裁亲自面我,可见将来这个位置的重要。我想放手一搏,如果他们不给我德国工资,我就离开。有些人都说我昏头了,回国工作没可能拿德国工资。让我慎重。

    希望河友给我些智慧。让我可以从容面对。

    我在德企有领导的信任,有同事的友好,工作也算是顺心。可是,为什么,我待的时间越长,心理就越难受,就越希望自己的祖国强大。盼望这样一个国富民强的时代快点到来。

    通宝推:李根,
    • 家园 几个想提醒的

      1,国内国外都有自己的问题,不是说只有国企这么差.时间长了,你也能找到很多看不上德国 企业的地方.

      2,刚毕业未必不能在国内找到月薪一万 的工作.

      3,不要跟外派过去的德国工人比,你是没有经验的,人家相反.而且德国技术人员和工人之间的差距没有国内这么明显.

      他们各种补贴都得算上,而且他们是背井离乡.在德国国内,他们搞不到这么爽.而且这种爽其实也是我们意义上的,他们自己确实不太 容易也这么想.

      你想想,国内外派的人员,收入不也一样会高些嘛.

      雏鹰展翅恨天低,这种干劲和活力很好,但这种态度就没那么好了.另外,把很多事情别想那么复杂,还有很多事情呢,也别想那么简单。..

      好好干,要有进取心,也要多思考

    • 家园 回国的话,发展前途肯定比德国强

      在德国,一般外国人也就是打工,混到部门里的一个小组的组长就已是很了不起了。做到部门经理,那是异数。

      你现在可以先在这个合作项目里待着,积累经验,搞好国内的关系网,将来跳槽就容易,还能有个好身价。

      薪水这个东西,其实没必要太纠结。年轻是打拼的时候,图的是事业。只要对自己的事业有帮助,钱少就少了。饿不死就成。

      而且1万块,也不少了。

      当然,如果你觉得不适应国内的环境,在事业上又没什么太大的野心,想平平淡淡的过日子,那就留在德国好了。

      我越来越觉得欧洲就是个养老院。

    • 家园 也在德国的过来人提点建议, 仅供参考

      本人也在德国,也快彻底回去了, 跟你一个想法, 在这里彻底呆够了, 甚至有些厌恶了, 无论如何不想再呆了..

      谈到你的具体问题

      第一, 你说的4.5k是外派乱七八糟加一起的工资吧, 普通这里的工人无论如何拿不到这么高的, 当下这个极度不景气的时代, 税后1k多紧巴巴过的很多

      第二, 我觉得你真不必太较真 这个数额, 你刚回去就是拿的少点, 但是, 1, 发展很快, 几年不到你就会发展的比这里的几年快多了, 大家都在德国, 你也知道这里10年不变的情况, 2, 干的舒心, 尽管用一些问题, 但还是比这里舒心, 这是我和我身边大多人的共鸣, 就是干的痛快, 活的舒服, 这比那点钱的差价值钱万倍, 3, 有独挡一方的可能, 在这里干的好坏你都是个说的直接点, 马仔, 咱们就是跟人打工的, 回去, 你干的好就机会大, 一分耕耘一分收获

      第三, 固然你说了国企一些问题, 但是哪都这样, 有问题也有优势, 德国公司也一样有各种问题, 尤其对咱们外国人来说, 所以, 平常心, 低调, 尽量的做好自己, 这是最重要的

      就这些了, 加油, 共勉!

      • 家园 花,和我想的完全一样,这差不多是在德留学生的共同想法

        我差不多年底毕业,马上回国。在德国真呆够了,这里已经没有吸引我的地方,国内那种生气勃勃的生活才是我想要的。

      • 家园 说出了我的心声啊

        送花!

      • 家园 这才是说老实话的人呀

        德国人过的穷哈哈的。

      • 家园 国企师傅带徒弟时,啥人都有的了

        通常意义上的好男人,多半就会问一次就记住,脚踏实地做事来搏上位;在70~80年代的某个小国企这种现象应该还算普遍吧。

        当代的小年轻,基本就像楼主提到的那样,吃喝玩乐是最真;其他的嘛,都随随便便就对了。

        再者觉得其实责任也不在这些小年轻,毕竟当前社会主流(尤其是在国企官府里混得好的)给了他们这种榜样的力量。

        在沿海的个别超大型国企、中外合资企业,多次亲眼见过这类的榜样。

    • 家园 工资不是要和HR谈的吗?

      如果你只是一个entry level的员工,总裁不会为了一个初级员工,去干涉HR的工作的。很难想象总裁和你先谈工资,然后去压HR。总裁多半会在这个问题上打马虎眼耍太极的。

      • 家园 我根本无法签德国合同

        所以HR来只是面试我,但是合同不找他们签的。公司是想让我和大学签合同。也有可能和jv签。

        但是你说的对,我肯定不能和总裁谈工资了。只有和他下面的人谈了,等得到总裁的认可以后。

        • 家园 策略上的重点是要取得总裁的认可。

          VP级别的人,主要考察你的沟通能力与团队精神。如果他认可你的能力超越其他candidates,你就有了很大的优势。

          如果领导层觉得你是最佳人选,HR会过来和你谈条件。在确定其他candidates都没戏的情况下,就可以和HR磨一个高限内比较好的package。在这个阶段内,HR如果需要请示VP,VP不会为了这点小钱放弃一个好资质的员工的。

          作为HR,如果你要求的条件在公司许可范围内,他们也不原意因为工资谈判破裂,从头将这个招聘的程序再来一轮。

    • 家园 德国的工人,一月拿4,5千欧的工资?大姐,有点高哦

      下面是一份某工业强州的工资级别表。大姐,看看你应该是那个级别。E1-E12是不带管理津贴的。Z1-Z12是带管理津贴的。超过E12就是另外的一个范畴了。都是税前。

      E1 1848

      Z1 1870

      E2 1892

      E3 1958

      E4 2068

      E5 2200

      E6 2420

      E7 2684

      E8 3014

      E9 3300

      E10 3520

      E11 3850

      E12 4070

      Z12 4290

      另外,谈工资前先明确你是在德国公司工作,派回中国,还是在中国公司工作,在德国培训。这是完全不一样的。前者是要在德国拿工作许可的,在德国交一系列保险的。所以人力成本完全不一样。

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