五千年(敝帚自珍)

主题:【原创】也来谈谈中医 -- wild007

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      • 家园 你列举这么多书,为什么单单

        缺了《伤寒论》呢?你再搜索一下最新版的《中医方剂学》,看看其中有多少伤寒方!

        就好像你谈论今天的中国田径界,却偏偏不谈刘翔一样,你到底是不懂呢还是别有用心呢?

        • 家园 澄清一下而已,

          恐怕对中医没有坏处吧?

          我没有否认有前人吃了上千年了, 但是"中医的药方一列起来,... 但是有一点,这些东西都是前人吃了上千年了,该有的结果早已经确定的一塌糊涂了,所以也基本就不用去想什么试错了" 这句话恐怕不严谨吧?

          这句话是说有些药“基本就不用去想什么试错了”“确定的一塌糊涂了” 呢,还是说中医药方“基本就不用去想什么试错了”“确定的一塌糊涂了”?

      • 家园 恩,我把现代科技全部罗列一遍,写本书

        或许几个世纪后,我就成了所有科技的发明人了,呵呵。

        • 家园 什么意思?

          没有记录,你是怎么确定 "但是有一点,这些东西都是前人吃了上千年了,该有的结果早已经确定的一塌糊涂了,所以也基本就不用去想什么试错了"

          • 家园 验方验方,就是靠人命累积出来的东西

            宋朝记录,并不代表那个方子是在宋朝发明,前人吃到宋朝那会,发现确实有效,所以才会出现在那本书上,别老想着中医都是糟粕,如果中医都是糟粕,那么古代中国人难道都这么命硬,而且中国自古都是人口大国,长寿是有了名的,看看西方世界,那叫一个惨字了得。

    • 家园 【求助】关心这个著名案例

      但是且慢,我们可以回顾一个著名的例子,某工厂进口一大型机器出现故障,联系国内国外众多技术专家,研究旬月,依然一筹莫展,这时一老工人排众而出,找到一位置,抡锤一击,一切OK.

      既然著名,肯定有时间、地点、人物、事件

      那么,请问:

      某工厂是那个厂?

      在哪个省哪个市?

      什么时间从哪国进口的什么机器?

      这个机器生产的产品是什么?

      出现的是什么故障?

      为什么原生产厂的人没叫来索赔?

      国内技术专家是谁?

      国外技术专家是那几位?

      研究旬月是几个月?

      当时有多少人围观?

      老工人姓啥名谁?

      肯定是在后排观望然后才能排众而出,对吧?

      他事先了解不了解这个进口机器?

      他为什么等了旬月才排众而出?

      后来这帮国内外的笨蛋技术专家们明白不明白:

      老工人拿的是什么锤?

      锤的部位在哪里?

      原理是什么?

      我觉得这连个特例都不能算。更不是什么著名案例。不过是有人胡编乱造的故事而已。

      这个故事来源于下面的故事:

      有一次,美国最大的福特公司的一台重要电机出了故障,很多人修了两三个月

      还没有修好。在束手无策时,公司请了爱迪生。爱迪生在电机旁仔细观察计算了

      两天,用粉笔在电机壳上画了一条线说:“打开电机,把记号处里面的线圈减少

      一圈就好了。”人们半信半疑的照他的话去做了,结果电机确实修好了。

      公司老板问他要多少酬金,他说:“一万美元”。老板请他说明理由。

      他说:“用粉笔画一条线1美元;知道在哪里划线,9999美元。”

      公司立即照付了。

      这个故事的主人公还有人说是德国的斯坦门茨。不管是谁,可信度比老工人的一锤大得多。

      因为前面是传奇,专家解决不了的,老工人一锤OK,

      后面的是知识的价值,老工人解决不了的,专家凭知识解决起来易如反掌。

      我打赌你不可能回答上来我的问题,因为你的著名例子根本就子虚乌有。你会甚至用攻击性语言“王顾左右而言他”。哈哈。

      • 家园 呵呵,碰上爱较真的了

        不过的确我举不出真实案例,或许是我捏造,或许是这个太平常,没人真的在意真假。不过也许我举另一个例子,就会好理解得多,那就是拍电视,我想碰过老爷电视机的多少会有印象,电视坏了,没图像,去修嫌麻烦,火起来一掌拍下去,结果好了(当然更大的可能是一样不行)。中医的由来和这个类似,稀里糊涂把病医好了,这次用了什么,下次又用了什么,这样千百次下来,慢慢找到共同点,保留了最主要的几味药,至于什么药引,五行之类,对病人来说,那基本就是精神疗法的代称,好比一个人天天喊,这药很灵,我一定会好,那么的确好的可能性也大了起来。但是对于中医医生来说,阴阳五行说只是提供一个脉络,再举个例子(为了免得再被人敲打,还是举日常的吧,呵呵)一个人学车,周围人给了无数的意见,甚至可以精确到方向盘打多少度,油门用几分力踩等等等等。结果学的人听得云里雾里,真的开时,却基本用不上,等到开熟了,再慢慢回想那些意见,发现的确是如此,这时候多少会有种和车融为一体的感觉。中医阴阳五行学说,细考起来完全可以被现代人看作糟粕,但是其核心意义却是让中医医生学会去控制人体的机能,说得玄乎点,那就是一种“灵感”。

        有关中西医的优劣我下面已经说了很多,当然我的侧重面是突出中医的优势面的。西医本身的优势已经非常明显,只是离“一统江湖”还是有点距离。对常人来说,现代科学的精细已经给了太多先入为主的成见,可是却忘了现代科学却在量子的世界里苦苦挣扎,甚至几个世纪前,若干名人当得知经典物理被颠覆后哀叹物理已经死亡,而今天的众人依然在上帝究竟掷不掷骰子的问题上费尽脑汁。当微观的世界正在向我们展现一个完全迥异的环境时,千万不要以为医学一路精细下去就真的可以一劳永逸地解决所有的问题。

        • 家园 你说的只是一个理想境界

          在知识缺乏、交通不便、通信不便、人人保守的古代,实际上根本不存在那个什么千百次下来的结果。所谓古代医书几乎全是胡说八道。

          这次用了什么,下次又用了什么,这样千百次下来,慢慢找到共同点,保留了最主要的几味药,至于什么

          这种说法,跟让一只狐狸在打字机上跳,如果时间无限长,肯定能跳出一句话一样可信。但狐狸能跳出一本名著么?即便时间无限长?!

          几千年里,凭着误打误撞,就能产生一种医学体系,这和狐狸跳名著一样不可信。

          即便退亿万步讲,现代医学真的走进难题,也不意味着中医就是答案。说这种话跟如下情形一样好笑:

          一个教授费半生未能解决一个数学难题,旁边一个没有文化的老农跳出来,说,我祖宗早就说过,这个答案是六。

          • 家园 真理

            那你去看看人类所有的科学是经过多少试错才确定是真理

          • 家园 这种尝试-改-尝试-改....的做法好像是常用的科学方法

            很多学科都在用啊,比如化学

            • 家园 这个方法是有前提的

              关键问题是,是什么人在做这个工作。

              或者说两千年里,鬼知道是那些人在做这个工作?他们的知识水平如何?他们之中的最弱环节会不会把前人一点有益的部分又给改掉?

              全民医疗健康体系建立在鬼知道的基础上,岂不可怕。

          • 家园 补充,刚才回错主题了。。。

            中医并非石头里蹦出来的,而是在众多治愈案例中总结,然后根据日常饮食反推,这样就有了事实基础,而至于他和阴阳五行等玄学的结合,则是精神疗法的放大化,实际上,西医对精神疗法的态度很是暧昧,一方面的确承认精神疗法作用很大,另一方面又不给他正式的地位,和对待中医一个态度。中医在中国历史上并非没有“精确”的概念,象宋代的尸体解剖就很发达,因此可以追踪用药的痕迹。

            其实越深究医学,越会在精确和不精确间打转,从现代科学以及众多单一病症疾病来说,精确意味着一切,但是从多病症和养身角度来说,模糊才是关键,其实如果你听过西医的假说,尤其是有关信使的说法,那基本和玄学相去不远,所以发展到今天的现代科学,还远远称不上是科学。

          • 家园 不得不说,你也已经很迷信了

            事实上,现代医学在很多病上不仅毫无建树,甚至还因此创造出很多新病,比如多脏器衰竭,大部分情况就是西药吃出来的。西药本身都是提纯的,所以在疗效增大的同时,毒性也一样增大,千万别说什么西药无毒,毒只在可直接检测的范围内,而那种隐性的,要数年或因机体差异而表现不明显的毒副作用,西医根本是不予采纳的,为什么?因为统计成本太高,而且数据量很难达到有效统计差异。(谁能保证数年的回访检测和统一测试条件?谁能保证确实按时按剂量吃药了?)包括癌症,虽然没有直接数据,但是和西药的关系也绝对少不了,至于这些年肆虐的病毒,也多少和西医有点关系(病毒在自然环境下竞争不过病菌,所以很难大面积传播,而现代医学给了它们足够的空间,以至于未来的医学是否会死于自己创造出来的杀手手里,犹未可知啊。

            • 家园 提纯的就一定毒性大?

              这种说法有点无理取闹。我厄米的糖和盐都是提纯的。

              再说,成份单一,即便有副作用,也知道从哪里着受降低。

              反倒是中药的毒性根本就不清楚,成份不单一,究竟哪个组分的副作用根本无从谈起。谁说得很多祖坟放在一起,毒性就会降低,怎么会这么巧?!有什么根据一定会这么巧。

              英国报道几百例吃中药引起肾衰竭的事情。国内不知道有多少,根本没人关心过。

              中医可曾统计过任何药物的毒副作用?天然的就没有副作用?古代的毒药不也是天然的。

              历史已经证明,反倒是中医对大规模爆发的疾病束手无策,自从现代医学成熟以来,人类寿命的增加,中医根本就不可能同日而语。

              拿犹未可知的东西来吓唬人,让大家回归愚昧得用根本不知道成分、根本不知道副作用的草根木棒治病,才是真正的迷信。

              就像一个教徒劝我入教说的话一样,上帝降临,犹未可知,还是信了保险。哈哈。

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