主题：【原创】“新疆记者”事件，我觉得该各打五十大板 -- 楚庄王
家园 你说的对，但时代不同了，心态要变了 以前以及现在，可以大胆的说，香港对于内地，基本上是俯视的，即使是华东水灾到汶川地震，不是矫情，说人家无私援助你，你还啰利八索。我当然觉得应该记得他们的帮助，
但现在是在讲事实，我们生活中也经常遇到这样心理冲击：比如家里的小伙子突然长得比你还高了，你还在用教训的语气同他说话，他居然敢顶牛了；再比如前年还是刚进公司的毛头小伙同事，当时还腼腆得说话都脸红，还一直管你叫师傅的，忽然一下成了你的顶头上司......
-----------就是这种感觉，现在香港人就面临这个，需要“心理辅导”，也许需要要一个巨大的冲击，才能让他们正面事实。---可能八九的时候我们对他们还有心理依赖，但现在他们只能同上海争争金融中心，同深圳争争航运中心了，不是说他们不行了，而是他们在国人的心目中，由于其他内地城市的崛起，它的重要性相对下降了，已经不再是潮流乃至思想的领导者。这点他们必须认识到，而且要接受这个事实。
如果转不过来这个弯，可能成为絮叨的怨妇还有别的什么。
我想指出的就是这个。
家园 嗯，关于大陆受灾，香港人伸出援手这个。 我是想说，他们也是把自己当成中国人，大家都是炎黄子孙而已。并不是说谁对谁有恩。当他们捐款捐物的时候，我觉得是没有居高临下的心态的（其他时候可能会有这种心态，但是同胞受难的时候，大多数香港人都是出自真心和赤诚的），也没想着今天我捐你东西，明天要你回报些什么这样的心态，没有。 这个和弯弯们是绝对不一样的。
其他的，你说得有道理。但不至于心理辅导那么夸张。香港人很实际的，你只要比他强，他就会服你，敬你。但如果你比不上人家，那人家有点优越感也在所难免。
我们拿什么去给人家做心理辅导呢？ 香港政府挺弱势的，在民众眼里，政府就是公仆，就是孙子，就是让大家抗议，让大家骂的。骂完之后，政府还能从善如流，能改，民众还能落着好处（比如生果金事件）。
香港人，即便是面对自己人，只要你是服务行业的（政府也是为老百姓服务的，也算是服务行业的吧），就习惯了当大爷的心态——是不是真的是大爷，这个我们不深究，但起码人家是真有这个底气去为自己争取这个做大爷的权利。
没有香港高官敢得罪香港市民，没有局长敢骂老百姓是屁民。叶刘淑仪当初说了句实话，也被哄下台了。在这种环境下出来的记者，惯出毛病来了，回到内地之后水土不服，那也很正常——我不是在为那几个记者辩解，或者为某些对内地人有优越感的香港人做辩护。我只是觉得从这个角度去解释他们的优越感，也是说得过去的，而且，这个偏偏就是我们的软肋。
其实内地和香港比，除了经济方面，其他的还真没有什么明显的优势。
论科研，香港的几家大学在亚洲乃至世界大学的排名一直都领先于国内的大学。
论制度，别的就不说了，光一个廉政公署就够我们眼馋的了。一个廉洁干净的投资经商环境，其吸引力不可谓不大。
还有其他的，香港还是有很多优点，值得我们去学习，去追赶的。（说到上海要取代香港的金融中心地位，我觉得其他硬件方面的问题不大，但是软件方面，尤其是本地金融从业人员的英语能力和国际化视野和香港比，还是有不少差距的，要想马上取代人家的地位， 我觉得不大现实。）
经济方面， 部分内地人或许可以对香港人有优越感，也可以教训他们了。但其他方面呢？ 我们真的能够让对方服气么？
97之前，香港人对内地的归属感还不是很强，还记得，97前夕，港台有个节目采访一个中学生，她说：不明白为什么香港回归，内地人那么激动干嘛，觉得很奇怪。那个女学生的观点可以代表当时一部分港人的心态。10年过去了，港人的心态变化是很明显的。神五，神七升空，奥运火炬，开幕式等等，看电视新闻，香港的民众都欢呼雀跃，比我还高兴激动，我也觉得很奇怪。呵呵——我觉得这些，足以说明绝大多数香港人骨子里头就有着一份对国家的认同感和自豪感。在大是大非的问题上面，他们是值得我们信任的。（莎朗斯通的脑残言论，就遭到了香港人一致地强烈的谴责——你可以搜一下新闻报道。藏独和台独也是不受绝大多数香港人待见的）
怎么说呢，我觉得，大家都是兄弟，兄弟之间偶尔有些小误会，小别扭，很正常，没必要太较真的。
要知道，在西藏和新疆问题的报道上，香港媒体还是比较客观和偏帮TG的。如果连香港媒体都赶跑了，那海外就真的看不到听不见在这些事件上对大陆客观有利的报道了。
家园 新疆并没有赶走香港记者，现在乌鲁木齐还有各台记者 如果你也认为是新疆有意在赶走记者，我相信他们更愿意赶走德国和英国的那些胡编乱造的记者。
本来是一次正常的警察处理紧急状态下的行动，却非要被灌上打压新闻媒体的罪名。我们不要再陪着这些人的说法起舞了。
家园 我可没认为新疆是在有意地赶走记者 香港某些人肯定会揪着这事无限上纲上线的，你那么当真干嘛？你在那个柠檬那个帖子的讨论，我也看了，觉得你火气有点大，把火都撒到人家柠檬MM身上了吧？ 不厚道啊不厚道。
你们对香港舆论的反应感觉很气愤，我非常理解（我只所以不气愤，那是因为对泛民那一套已经见怪不怪了，现在啥感觉都没有了。所以只能在这里表示理解，也请其他朋友见谅。。）。也认为我们大陆人民的声音应该让香港人听到，让他们自省一下。
如果我是ZXB的，我就会安排港媒采访你们，让香港市民听听大陆老百姓的声音，或者举办民间论坛安排港媒外媒采访你们啥的（不过他们多半会误会你是枪手或者五毛的），趁机骂他们一顿，多好的一件事？
TG就是不懂得或者不屑于利用民众的力量为自己撑腰。。。当初CNN那风波，如果不是海外华人自己组织起来去CNN总部抗议，TG。。
半开玩笑半认真的说一下，你们要是真憋着一口气。。。香港电台每个周日中午都会在维多利亚公园举行城市论坛，请几个嘉宾，讨论各种时政要闻，每期一个话题，正反方都有。台上的嘉宾有泛民的，也有亲中的民建联，工联会等等，台上针锋相对，台下的老百姓也可以提问题，或者起哄——每期都有爱国爱港的中老年市民责骂泛民的嘉宾，很是热闹。你们要是去香港公干，旅行，不妨抽空去逛下，表达一下咱大陆同胞的声音——这主意有点馊，你们别怪我，但好像也是为数不多的一个能够让香港人听到大陆民间声音的办法了。
补充一下，我忽然想起当年有个北京小青年的事情，那家伙当时也就20出头吧，剃了个光头。在香港，把一个铜像——先是往铜像身上泼油漆，然后把铜像头给砸扁了。被抓起来，后来又放出来了。后来电视台还专门采访他，给他做了个专题。具体内容是啥我忘了，大约是声称自己的这种行为是一种艺术，要表达什么意思。。。我觉得用这种行为艺术表达自己的观点和声音的法子也很不错。
我扯远了。。。有点不严肃。。再扯下去。。估计会给你们想出个组团去香港中环街头裸奔的馊主意。。
家园 如果香港人都像你这样能主动反省自己，那就消停得多了。 遇到点小事就一蹦三尺高，你说说这是不是心理浮躁的表现？他们在这事上闹，在内地就水土不服，到洋人哪儿就老老实实水土服得很，是不是该“心理辅导”一下？
还有几点我和你有几点分别：
1.他们......我觉得是没有居高临下的心态的（其他时候可能会有这种心态，但是同胞受难的时候，大多数香港人都是出自真心和赤诚的），也没想着今天我捐你东西，明天要你回报些什么这样的心态，没有。 这个和弯弯们是绝对不一样的。
也许那时最直观浅层次的是同情怜悯，但背后换来的更是自我实现的满足和陶醉，这样说，是有点残酷，但我自省我帮助人的时候也不能免俗会有，所以我不是说这不对，而是说心理定位的问题。
而弯弯的心态，却是仰视我们的，企图与我们平起平坐，这点与香港截然不同。
你刚好说反了。---------这个我们可以另开帖讨论，这个帖子主要是讨论“新疆记者”事件的评判。
2.我们拿什么去给人家做心理辅导呢？
我们什么也不需去做，只要坚定的告诉他，不！就行了。正如你所讲：香港人很实际的，其实所有人都很实际的，甚至包括幼孩，哭闹的时候，你哄他打他都会使他越闹越凶，你冷眼旁观不理他，他倒消停了，老实了。
家园 弯弯？ 弯弯仰视我们？
1，你说的是他们企图在国际地位和外交方面想跟我们平起平坐的那种心态吧？ 但这个不代表弯弯就仰视我们了。不管是来大陆工作的弯弯，还是在小岛里坐井观天的弯弯，对大陆都是。。。
这个说远了。不跟你讨论这个，坚决不跟你讨论这个。。：）
2，关于给人家做心理辅导这个。
其实说“不”，也是一直在说的。对不听话的人说“不”，给听话的人”面子“。
大陆一直都不给支联会那帮人发“回乡证”，那就是对那些搞事的人说“不”。
泛民的刘千石，他家人在广州得病，他没有回乡证，无法探望。只能去求曾荫权帮忙。曾荫权一出手，他就能回广州了。回来之后，他便逐渐疏离原先的圈子，开始变低调，开始挺曾。
但除了这个之外，还能做别的么？ 没有了。
要中央中断对香港在经济方面的特殊优待，这个是不可能的。香港是个模板。人家在老英的统治下都能发展得那么好，TG怎么能让它在自己手里搞砸了呢？ 而且，香港搞砸了，衰落了，对大陆有好处么？ 就算上海，广州，深圳能够马上取代香港的地位，香港破落了，对大陆有什么好处？
Time Magazine在97前发文说不看好香港的未来，10年后，它公开为当年的预言错误道歉。 这点比港同盟支联会那帮人好多了，那伙人在97前弄得自己挺悲壮的样子，在立法会外面作秀，公然把香港回归和世界末日等同起来了。结果10年后，香港舞照跳马照跑，那帮孙子没一个站出来为当初的小丑言论道歉的。
为什么TG对香港那么好？ 如果TG不对香港好，不照顾香港。那么实现普选之后，香港的特首就不可能是亲中的曾荫权们，而是泛民的那群孙子。如果要是那样的话，那就更闹心，更恶心了。
香港的问题比较复杂，不能搞一刀切。你要教训不听话的人，可以，没问题，但你的手术刀得切得精准点，不能殃及池鱼了。
你要是把问题严重化，扩大化，最高兴的就是你想要教训的那些人——泛民和搞事的那些家伙。他们最擅长的就是上纲上线，煽动群众，要挟政府和TG。当年23条，本来很在理的事情，就因为叶刘淑仪的一句难道茶楼侍应的士司机街坊阿婶也有能力（兴趣）去研究讨论法律条文么？就这一句话，被人抓住辫子，无限上纲上线，煽动了50万自觉得受侮辱的底层老百姓上街游行。
这次港记风波，其实也是小事一桩而已。搞得那么大，是泛民的功劳，如果处理香港事务的TG官员也如你一般的想法，那可就如了那帮孙子的意咯。
- 复 弯弯？
家园 什么样的土壤长什么样的草（这是回天掉的） 什么样的市民心态才能酝酿出什么样的思潮，什么样的思潮才能催生出什么样的政党。
出于分化的目的，当然我们可以拎出李柱铭之流来批判。但如果要彻底清除它们，就需要整个香港都要转变心态。
“你要是把问题严重化，扩大化，”-------我什么时候严重化扩大化了，指出香港市民的心态就会把他们推向“泛民”吗？如果真会这样，那不是正因为他们心理太脆弱了吗？---还是你自己严重化扩大化？吓唬我们乡下人？
叶女士说的不对的吗？标榜民主的地方指出一个事实有什么大不了的。不要强调香港的民主如何如何，据我所知，民主的日本首相小泉也经常大发惊人之语，日本人咋就不上街了？对这事也要小题大做，难道是成熟的心态吗？
五十万人上街还不可以说整个香港的市民都有心态问题吗？----这算夸大，严重化吗？难道我们为了他们不上街就该一直纵容吗？新疆75事件就是类似这种纵容政策（两少一宽）的后果，如果现在不矫正香港市民的恶劣心态，给他们过高的心理预期降降温，那么到了普选特首的时候，恐怕就更不可收拾了。
这次港记风波，其实也是小事一桩而已。搞得那么大，是泛民的功劳，如果处理香港事务的TG官员也如你一般的想法，那可就如了那帮孙子的意咯。
---------你的意思，那帮孙子大闹特闹是因为我出了坏主意？误国害民的人就是区区在下咯，恰恰相反吧，我是主张敲打的，但请问土共那个官员用了我的想法？你是在陷害我吧？
还有既然是“小事一桩而已”，土共官员也已经低声下气的送了花篮去慰问，人家消停吗？反而闹的更凶了吧。软的不行，为什么不可以改弦更张，换一种方式对话？
家园 嗯，我的意思是 香港人，可以教训，心态也该改变一下。但是怎么去帮他们改，这个不是你想像中那么简单的。
反正呢，光是强硬，光是凶也没用的。而泛民和一些港媒巴不得有材料送上门来炒作。他们都有各自的利益，才不会站在整个香港的高度去考虑问题。
泛民巴不得中央打压或者教训香港呢。你这样的想法，就是给他们送炮弹送钱（泛民和支联会的钱从哪里来？不摆出个受压迫受害者的形象，怎么能从外国骗钱回来呢）——只有这样他们才有生存和发展的空间。
97前，一直都是民主派占上风，回归之后，亲中派别才逐渐地扭转颓势。再加上爱国教育的不断加强（神舟系列的升空，奥运的召开，水灾，雪灾，地震等等，驻港部队的军营开放, 金融危机时中央的力撑，各种经济政策的倾斜），才让香港人逐渐地改变了自己的心态，对国家的归属感也更强了，这一切都来之不易。
正因为如此，泛民他们的生存空间才会越来越小。所以有点鸡毛蒜皮的事，他们就要大作文章，从中浑水摸鱼。
退一步说，你对香港人发飙，强硬，打压，有用么？ 话说老江当年也发飙，训那记者TOO NAIVE TOO SIMPLE。也没说错啊，那记者问的问题实在是很白痴很NC，但是事后没有人关注这个记者问的是什么，老江发飙的原因是什么。所有的港媒都好像打了鸡血一样，兴奋不已，完全没有自省的心态，反而抓住老江的失态大做文章。老百姓都在看热闹，高兴的是那些人？
好了，这个讨论下去也没什么意思。你可以继续坚持你的见解，我也没反对你的看法，只是有点保留意见而已：） 闪了。
