五千年(敝帚自珍)

主题:【原创】“新疆记者”事件,我觉得该各打五十大板 -- 楚庄王

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                      • 家园 你说怎么好呢?

                        您虽然说自己不识香港人,但是从你的字里行间可以判断出,你现在在香港!或者你现在在一个有很多香港人的地方生活居住!(不认为第二个可能性的地方就是香港么?)

                        你一直抱着很平和,高耸入云的姿态在评论这个事情,估计是香港的精英教育的好吧!我自从知道外交部时间后就一直没有办法能平和。既然认为不要闹大不好看,那么麻烦高人指教,要怎么做呢?既能安抚那些香港精英,又能让大陆的平民比较舒心?

                        自从台湾88水灾后,关心水灾,而看多了那些台湾媒体报道,我就对香港/台湾的精英什么的,言论自由什么的,大陆应该宽容什么的言论恨之入骨!更恨自己当初捐赠的钱!

                        • 家园 我可没帮台湾人说话

                          台湾人历来的表现如何,有目共睹

                          从上到下,尽出NC,各种不要脸的表演层出不穷

                          您尽管砸,我支持你:)

                          • 家园 天掉下来的猪:不敢职责您为台湾人说话

                            但是,您确实有为香港人说话!至于发飚,打压,那些是我们这些草民才能干出来的,政治人物这么做就不合适了!咬人的狗不能叫!但是,我恨TG的公关能力!同时,更恨那些借着TG的软弱的公关而在国际上丢中国人的脸的家伙。

                            我承认不是所有的香港人都令人讨厌,只是我知道的香港人不太让人喜欢;我承认不是所有让人讨厌的香港人都一无是处,但是在民族国家大义面前,他们没有摆正自己的位置。

                            您的意思是,因为害怕他们的泛民,怕他们煽动一些无法独立思考,毫无理智可言的民众,所以我们不要谴责么?我们不要批评么?

                            如果你认为我把香港人形容的太无能,那也是因为你们的描述就给了我们这种感觉:他们是属于不能批评的,因为批评了,他们就能煽动更多的人来造饭了,我们的和谐社会就没有了。对不对?所以那些被煽动的人有大脑么?您告诉我应该怎么判断这些香港人?

                            如果我误判了,香港人不是我所想的,那么有什么不可?真理越辩越明。我可以问一下有头脑的,聪明的,明智的,爱国的香港人以下几个问题么?

                            1. 香港记者在非正常场合的现场是否应该听从武警的指挥?

                            2. 如果武警行为不当,在民主法制社会,那些受过良好教育的精英记者是应该煽动那些聪明的,有头脑的,爱国的香港人上街游行呢,还是应该通过法律起诉那些武警呢?大陆就不说了,反正香港人一直认为大陆是没有民主的,没有法制的,是落后的,所以千万不要学习大陆的做法哦。请告诉我们这些落后的大陆人民,这种状况下香港人觉得要怎么做才好呢?

                            3. 如果那些精英记者不相信香港的法律公正,那我们聪明的,有头脑的,爱国的香港人是否能够敦促他们至少去尝试一下那个所谓的不公正的法律呢?否则,怎么能说不公正?香港人有么?

                            4. 如果那些精英记者不能摆正自己的中国人的位置,竟然认为自己的那点小小的民事纠纷,需要拿到外交部去处理,还要当着所有的国外记者提出,那么我们那些聪明的,有头脑的,爱国的香港人是否应该站出来谴责这位外国记者,完全没有身为中国人的意识?甚至建议他们早点移民到中国以外?香港人有么?

                            以上几条,有哪个香港人能回复我么?然后,可以的话,顺便指教一下,那几个精英记者,闹到这个地步,大陆政府要怎么处理这个事情才好?怎么处理了才能满足他们?满足香港人的“核心价值”?满足香港人的爱国情怀?当然,如果可能的话,也请香港人考虑一下,如何才能满足我这种不起眼的大陆草民小小的希望喜欢香港人的愿望?

                            • 家园 我比较想回你这一段话

                              “他们是属于不能批评的,因为批评了,他们就能煽动更多的人来造饭了,我们的和谐社会就没有了。对不对?所以那些被煽动的人有大脑么?您告诉我应该怎么判断这些香港人?”

                              ———————

                              我不知道你怎么看待20年前那场风波的。那些学生是不是被柴等人煽动利用,做了人家的人肉筹码?(根据我在西西河看到的相关资料,柴等人的后台就是香港的支联会) 那些高校学生有没有脑子?

                              叶刘淑仪说的那句话,的确是大实话,没说错。贩夫走卒平民老百姓那里会真的去关心,研究23条? 但是泛民就是有这个本领把50万人都弄上街去了。

                              人家是浑水摸鱼,煽动群众,搞运动制造混乱的高手。

                              关于香港记者,我也不想说太多了。个别记者是挺敬业的,但害群之马肯定有不少。尤其是那个记者协会,现在的我不知道,但是以前我知道的那几个头头,没给我留下什么好感。

                              你别盯着我。。我不是香港人。我也不是对所有的香港人都有好感,只是对认识的几个香港MM印象很不错而已。

                              香港人关心政治的不多,在他们本地论坛蹦跶的,都是泛民一派。你要是有精力和火气,不妨去他们的本地论坛跟他们说道说道:) 

                              • 家园 对了,忘了回复一点

                                那些学生也是没有脑子的,不过我不会当着他们这么说就是了.我喜欢他们的目的.

                                但是现在的香港人如果要和20年前的大学生比,那可就太掉自己的价了.

                                第一,那可是大陆,香港人比较瞧不起,没有民主开化的大陆,所以容易被人煽动也是无可奈何的.

                                第二,那可是20年前,20年前哪!他们现在再在大学生里面煽动试试看,能不能成功?怎么反倒香港人要拿20年前的他们来比么?

                                • 家园 20年前的学生,我觉得不能一概而论的吧

                                  各人的心态不一样

                                  有的是有理想,有热情,没啥杂念,就是为了国家好,这些年轻人是真的能和五四青年相提并论的。

                                  有些是随大流,凑热闹,想着也不用上课了,能够亲历大场面也挺好的。

                                  记得当初咱们的大使馆被美军轰炸,我们去游行的时候。还有个美女同学还抱着个坐垫嬉皮笑脸的到处晃来晃去呢。激愤的心情肯定是有的,但是相当部分的人还是去凑热闹而已。(这是我的看法,不过这话我也不会在别的地方乱说。有相当一部分人是把当年的学生运动神圣化的,这么一说,有的人肯定不乐意)

                                  人总是有从众心理的,历史大场面,谁也不愿意错过。不一定要有什么目的和理想,纯粹为了发泄一下日常工作学习生活的郁闷也行。

                                  那50万人里面,有多少是真的为了反对23条立法的? 还不是因为经济不景气,怪政府,要发泄一下?而且,游行示威都已经成为他们的社会文化一部分了,鸡毛蒜皮的事,都要组织几十个人去游行递请愿信的。泛民那帮人,平时专门跟政府作对,他们的立法会议员就成了那些受到经济不景气影响而怪罪政府的老百姓的代言人了,叶刘淑仪失言,他们一煽动,大伙有气没处发泄,不就都出来了么。这时候说不上什么有理无理,有脑子没脑子的。换作是你,如果你是那些小老百姓,平时很压抑,有怨气,你也会去跟着大队伍去吼上几嗓子,不是么?

                                  • 家园 这种问法很没有意义

                                    换作是你,如果你是那些小老百姓,平时很压抑,有怨气,你也会去跟着大队伍去吼上几嗓子,不是么?

                                    这根本就不叫问,您是认定了吧?我说我不是,反倒显得自己虚假了。可是,我还是非常严肃的告诉您,我不会!

                                    我不像那些精英,受过那么高等的民主教育,受了一点委屈就会去游行!而且完全不管游行的目的是什么,只要是反政府的就行!纯粹的发泄么?原来民主能给人们提供的最大的方便就是:发泄,以及推托责任!都不用思考,多好啊!

                                    如果经济不景气,我知道大环境,我知道政府在尽力,虽然不完美,可是政府正在努力,我会提出我的想法,听一些比我更高知的人的意见,想想怎么做才能更好,然后在自己能做到的范围内,做到最好!

                                    穷则独善其身,达则兼济天下!就这样!我只要守着自己的道德和良心就可以,尽自己最大的努力生活就可以。

                                    说起来,你的这种描述方法让我对香港人的印象越来越低!原来他们被大陆破坏的“价值核心”就是这样!就是因为他们要发泄!民主么!?民主么!头脑发热么?!而且是每一个人都在头脑发热!因为都没有人提出来要求他们通过法制来解决嘛!民主精英们碰到民事纠纷了就要去游行,香港的法律看来也是形同虚设啊!

                                    对了,他们游行的口号是什么?我很感兴趣呢!

                                    • 家园 民主,本来就是这么一回事

                                      像你这样的冷静派,理智派是少数。但是大多数老百姓,那里会想那么多,管那么多?(在这里钦佩你一下,我做不到那么冷静和理智,当然也不会凑什么热闹跟着游行去发泄,但有可能会旁观啥的)

                                      民主的主要功能就是让老百姓发泄,经济基础好,底子雄厚,选民素质好的就发泄的比较斯文一点,社会也比较稳定,不至于太动荡。底子不好的,那就穷折腾吧。

                                      老百姓从来都是被政客们玩弄政治的工具和筹码,从来都是被利用,被操纵的对象。话说得有点难听,但事实就是这样。(回头看一下,觉得这里说得也有点太绝对了。也有的是真的自发组织,为自己的团体和阶层的利益发出声音的,这种情况就不存在着被利用和被操纵)

                                      像你这样的,已经不算是普通的老百姓了。普通的老百姓会上西西河来讨论这些问题么?老百姓不关心这个。你和楼上那几位能够独立思考不会被利用被煽动的其实就是精英(非贬义)!

                                      别因为人家香港人动不动就上街游行就鄙视人家。咱大陆搞群众运动的历史比香港的更源远流长,现在也就是不让搞而已。真放开的话。。。 。。。

                                      他们游行的口号不记得了,对这个不感兴趣。口号这个无关紧要,挂羊头卖狗肉的事情多着呢。你别太在乎游行口号这个东西,游着游着,就会变的。20年前刚开始喊出来的口号是啥? 后来喊出来的口号是啥? 都变味了。

                                      • 家园 花! 到不是因为他们会游行所以才鄙视

                                        想来是因为以前听了太多的香港人吹捧他们的民主自由的一个反弹吧. 不过,说起我本来也不拿他们说的这些东西当回事呢,会拿这种事情来炫耀的人能有多大的素质呢?但这次的挑衅外交发言人的事件真的让我大跌眼镜,一直觉得香港人至少都还是有国家民族概念的吧?没想到那么多人被完全政治化了!果然时间是验证一切的真理!

                                        任何一件事情,游行也好,政治制度也好,其实本身并无好坏,是好是坏还是要看参与其中的人的素质.不管民主还是专政,民众如果不会学会自己思考,则永远都是被操纵的棋子.当然喜欢当棋子的人就不要怪社会啦!而且,就算当棋子,还要分清楚楚河汉界呢!自己原则的东西不可弃!否则,这个民族就失去了存在的基础和意义了。那个记者就没有看到这一点,而支持他的香港人也没有看到这一点。

                                        我可从来没有说过大陆人的素质就一定要高与香港人,所以同意你,如果真的放开了的话,恐怕结果也有的看.之所以讽刺下香港人是因为大陆人从来都不说自己素质多么多么的好,制度多么多么的好来嘲笑香港台湾人,反之,香港台湾人可经常干这种事.既然会自我吹捧,受些讽刺也是理所当然的.

                                        对香港人台湾人的心理都是恨铁不成钢!看待其他国家的人,如美国,就完全从利益的角度了,完全不会有愤怒这种情绪存在.

                                        • 家园 怎么说呢

                                          他们自我吹捧感觉良好的姿态是有点浅薄。。这个不用跟他们太计较。

                                          但咱在这里说实话,他们的制度相对于大陆来说,还是相对完善的。我们的经济改革是发展得比较快,但是政治体制和法律制度都有很多缺点。我也不期望政治制度能怎么改,现在看来,一党专政也未必是件坏事。TG毛病再多,也比那些夹带私货整天以救世主自居的柿油党和泛民那些人强多了。

                                          我只是希望不会再有70码,“被自杀”或者有官员敢骂老百姓是屁民这种事情发生。制度再透明点,法律再公正点,监管再得力点,那我就满足了。

                                          说到港记,虽然这次这件事情看上去是他们无理取闹了,我们生气,是因为他们有颠倒是非的嫌疑。

                                          可我们内心难道没有一点点的羡慕么?我们大陆的记者,什么时候敢和官方叫板?什么时候可以随心所欲想报道什么就报道什么?——当然,我指的不是CNN,BBC或者港记的那种歪曲报道,而是客观的,实事求是,甚至是可以做出类似于”水门事件“的那种报道。

                                          香港人看上去浅薄没思想政治热情不高涨偏听偏信——那是因为他们的脑子和思维不像我们这样经常会受到各种事件的刺激经常得到操练,从而去讨论去进一步地思考。咱们随便一个事件就能讨论个热火朝天,对他们来说,事不关己,也就是当新闻看看就算了。(这次港记事件,我觉得香港人是有点护犊子的心态,何况,内地的公安武警平素都是横行霸道惯的,给人留下的一贯印象如此。这次一经媒体渲染,泛民一起哄,难免会。。话又说回来,这次事件,其实也未必全是件坏事。恰好可以向外媒证明香港的言论自由从来没有受到TG的干涉——不过外媒未必会想到这一层,想到了也不会提及)

                                          这怪不得他们,越是安逸的老百姓越是无知,美国人还能闹出个俄罗斯入侵乔治亚州(格鲁吉亚 Georgia)的笑话呢。所以,你以后千万不要跟香港一般老百姓或者泛民较劲,否则就是跟自己过不去。(我说的是一般的香港人,那柠檬籽儿不是一般的香港人,还是个女孩子,她思考问题的深度和广度以及讨论的风度都让我钦佩不已,的确很佩服她)

                                          好吧,我又扯远了。我心底里是希望香港特区的制度上的一些优点能够成为内地日后发展的一个参考标本——咱们一直都是摸着石头过河的,将来怎么发展,得有个参照物。

                                          他们的体制真的挺不错的,但是泛民的闹腾,让那套制度失分不少。。想争取啥,向往啥,方法不对的话,有可能起的是负作用。20年前,我们享有的自由尺度比今天宽松多了。80年代,言论自由、学生运动游行示威都是很正常的事情。可惜一场风波过后,什么都没有了。试想一下,如果咱们的老百姓还能拥有这些权利的话,那些贪官污吏敢那么嚣张?社会还会有那么多不公和荒谬的事情么? 我讨厌民运和泛民,一方面是因为他们拿着学生和老百姓当肉盾和筹码,另一方面也是因为他们让我们离我们想要的东西越来越远。

                                          • 家园 TG需要在公开,透明和法制上再加把劲

                                            我所谓的加把劲绝对不是你想的那样,但我也不准备解释.最近在看一些介绍美国法制和教育的书,也发现了偏执于一种方式的谬误.中国的法制发展和体系希望不是照搬西方的.里面很多维护私有财产神圣不可侵犯的条款东西不符合中国人的道德价值观念.所谓的公开,透明也是!

                                            公开,透明,法制这三个东西其实是非常好的公关武器,TG使用的技巧太差。然后,如果不从制度上说,仅从道德上讲,TG的官员的确实丢失了很多的!

                                            无论是自由报道,还是监督,我不反对,但也没有太大的热心去支持媒体的监督,对媒体的自由度有顾虑。从我一直强调的一点,即任何事情都没有对错,只是在操作的人的素质上,你应该也能看得出来。

                                            关于那场风波,有镇压的理由,也有不镇压的理由,但那不是我和你讨论的重点。关于言论自由,游行之类的,大陆现在也有,但没有一件事情中达到让全部人们都参与的地步而已,你在香港,所

                                            • 家园 知道内地和香港人为什么对此事永远谈不拢的原因吗

                                              就是因为对此事看法的出发点永远不同。

                                              内地人看此事是从国家的大局出发,他们知道新疆事件的严重性,TG如果处理不好后果很严重。此时国家大局高于一切。香港人却不这么看,对他们来说国家大局当然很重要,但是香港的新闻自由更高于一切,一碰到损害香港利益的事立马反弹。于是对香港记者在外交部会上对外交部发言人呛声觉得很正常,并强调武警一定要道歉,否则如何如何。这其实也反映了东西方观点的冲突了,东方观念重大局讲国家整体,西方更重个体讲个人权益不能侵犯。香港真是西化成功的标本啊

                                              说到这里,让我想起台湾8.8水灾中的各种现象了,其中一幕印象深刻:水灾后到处死猪死鸡已经发臭,为了防止爆发疫情,当地政府组织掩埋,可是当地农民坚决不让埋在自己的地里,双方矛盾竟然升级到动手的阶段了。台湾水灾救灾到底有多少救灾资源是消耗在这些内部扯皮里的?

                                              另外,我觉得通过此事以后两地需要明确:

                                              1.记者的权限到哪里?新闻自由有无无限的权利?

                                              2.警察的权限到哪里?超过什么程度就构成暴力执法?

                                              3.明确港澳在中国的定位到底是什么?港澳部门的权力到底是属于中央哪级部门的?

                                            • 家园 呵呵,再送朵花

                                              说得不错。我不再回帖了,耽误做其他事情了:) 各位继续~~

                                            • 家园 对不起,误操作了

                                              你在香港,所以不知道这些游行吧?大陆对游行有控制,但是美国也一样需要申请,没有申请的游行会得到很残酷的对待。所以说没有一个国家的自由是毫无条件的。

                                              我基本上还是喜欢你的这种想法,对不公和荒谬的事情深恶痛绝,民众监督政府的动力就是来自于此吧。对政府自身的发展和生存也是件好事情!但是,也许你可以听听我的意见,不是因为有了游行,那些你所厌恶的事情就没有了,你可能觉得少了很多,其实是因为有些事情通过制度被正当化,而有些事情做得更隐蔽了而已。

                                              重点还是在人!西方的文化一直强调的是法律,是制度,可是中国的文化一直以来注重的是一个人本身的素养。法律和制度可以让人们心理上觉得更公平,但如果真的要达到更理想和长久的稳定状态,还是要靠良心和道德的建立,但后面这种方法比前面的方法要来得更加的慢,并且需要持久的投入和关注。可惜持久的投入和关注就是整个世界现在最缺少的东西,特别是在中国,大家都很浮躁,不只香港人。

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