主题：【原创】废中医的逻辑，真神奇 -- 龙王临天下
家园 其实 对这个争论最有发言权的应该至少是在两个学科中受过系统教育，有一定执业经验的人。多数人(当然包括我自己)对中西医能有多深的了解。无非是给中西医先贴个标签，然后按着标签找理由。
我不鼓吹中医有多神奇。中医由于教育体制和其自身的问题，很有些滥竽充数，一批XXX坏一锅汤的迹象。但也没必要在那里诅咒发誓中医落后西医一百多年，中医必将灭亡：呵呵，一百年怎么算出来的。再说一百多年实在是人类历史的一瞬间，咱们给中西500年，再看看？
中医行将就木？我敢打赌，等说这话的灭亡了，中医还活得好好的呢!
把中医和现代医学对立起来实在没有任何意义。难道中医就不能成为现代医学的一个分支，充分利用现代医学的成就？
- 复 其实
家园 说的挺好 您这样的想法很普遍，也是很多打酱油党人的想法。
我这些话也是讲给酱油党人听的。
最初，我也是支持中医的，除了那个中字以外，大概还有脑海中金庸小说的种种场景吧。其实，中医最为成功的一点就是成功的把中国人的情感捆绑在一起。当然我也一样。
不过，接触过医学特别是学过中医学后，发现些莫名其妙的东西。
心主神明，可如今谁都知道，掌管思维的是脑。中医老师这么说，中医上说的心是哲学意义上的心。一个医学问题弄出哲学来了，两个字，别扭。
不只是心，心肝脾肺肾都弄出哲学概念了。当时没觉得，后来觉出问题大了。
学了些方子，想问怎么增减，告诉我们自己定，当时一片哗然，这不是随便增减么。有人说中医是个体化治疗，我是没看到中医药剂增减的依据。这样的做法能称作科学的么。负责任么？
那时候提出的中医的研究计划，让我简直瞠目结舌。中医要治愈癌症，HIV，糖尿病。真敢想啊。
到了临床去看看，中医最有效的是治疗癔症，一句，你想好不想好，患者立刻就不一样了。可大家都知道那是心理暗示的作用。
总觉它应该有点作用，可却弄不清楚。有些东西，如把女人带经血的内裤烧成灰随水服下，这样今天看来的无稽之谈，它却是符合中医理论的。这个理论如何？
于是有些怀疑，去翻翻书，发现两个让我彻底颠覆的东西。
第一个，它的概念。阴阳，气，五行，包括五脏，六腑没一个说的清，立得住。几乎最后都要弄出哲学概念来。
第二个，它的理论，千年前这样，千年后还是这样。因为是对是错，无法验证。
一个东西，是什么没说清楚，怎么回事，无法验证。这能叫科学么？除去中国两个字的感情，你能信这个东西么？
中医号称千年，可千年的东西多了，道教的东西也有千年了，就不言而喻的科学了？千年积累，你积累的东西在哪里？
在钉是钉铆是铆的现代医学面前，中医必然衰落。那些说中医的衰落是西方文化强势的结果的家伙，不可理喻。
于是痛下结论，中医理论和科学沾不上关系。当然，他的药物却是可能有效的。不科学的东西去指导临床治疗，是不是草菅人命？于是废医验药也就孕育而出了。中医号称无副作用，可被报道的副作用还少么？是老老实实的研究它的副作用，适应症还是死硬的不承认，哪个更可取。是老老实实的把我们过去在临床上看到的东西，现象科学的去分析，研究，还是死抱着过去的理论不放？
中医应该华丽的转身，真真正正的科学的去研究过去所积累的，这才是真正的扬弃。
- 复 说的挺好
家园 感觉你们的老师怎么在误人子弟 中医的心是哲学意义上的心，不是乱说么。
心主神明论，我倒是有点想法。这个论点本身从内经上看并无大问题。让人诟病的主要是灵枢，本神篇里，任物者谓之心。我的一点想法是，人认识事物，进行思考，是否应该和脑电波有关？没有脑电波，人脑似乎无法进行智力活动？我的意思是，感知虽然都感知到了，人也许都不知道自己感知到的是什么。如果是这样的话，因为脑电波与丘脑节律波动挂钩，问题就到了丘脑活动上。丘脑内的节律波动成因至今似乎还是无解吧？不知道心脏活动（包括心脏分泌的激素等等）与丘脑的波动节律关系如何？如果能发现有决定性关系，任物者谓之心似乎也不能算错了。
家园 你这是典型的圣人言 圣人言就必有道理，没有道理是领会不深，水平不够。给人家找借口，找理由。
即便您讲的成立，那么心主神明和脑主神明谁正确？不如老老实实承认，老祖宗搞错了。
家园 这算什么圣人言 人体还有太多的未知，心脏和脑都是如此。这是其一。
其二，即使可以任物这条错了，删掉了，也不妨碍使用神明这个词。中国的词语里有很多有关神的词，比如目光炯炯有神，神完气足等等。实际生活中，一个病人，脑子再清醒，好使，人可不见得有“神”。你得理解什么是神。
其三，中医临床里的一些神志、精神类疾病是按心主神明的理论指导治疗的。
其四，西医东渐的时候，那时候的中医对西医的脑是有一定了解的。不是全然无知。唐宗海（1862-1918）在《医精精义·上卷》所说：“西医言脑髓筋，分走脏腑，周身知觉运动均出脑气筋，言之甚详。”但他并不取西医观点，他认为：“髓足则精气能供五脏六腑之驱使，故知觉运动无不爽健。非髓能使各脏，实各脏能使髓也。”（注,中医里，脑为髓之海）。所以中医一直以五脏为本，脑主神明一直没有得到支持。我看确实也没必要支持。最多把任物这条划到脑这个精明之府去。
- 复 这算什么圣人言
家园 有趣的很 既然未知，为什么要说古人说的正确？这是其一。
其二，五脏六腑，阴阳五行，相生相克。你把心拿掉岂不是要真个体系崩塌。另外，我压根没提神明这个词的对错。
其三，中医的临床治疗往往是很可疑的。被质疑了这么多年，能拿出手的证据却不多。
其四，清朝就有人提出过神明在脑的说法。可惜五脏六腑是被逻辑关系牢牢束缚的体系，那个都动不得。这是个典型的内洽却无法证伪的逻辑体系，这是不属于科学的显著特征。
其五，固然人们仍然有许多未解未知的地方，却已知人的精神活动主要在脑部。
- 复 有趣的很
家园 呵呵，你的回答也挺有趣 神明在脑与否和五行逻辑一点关系都没有。你把心主神明改成脑主，心一样具火象。五行照用不误。如何就动不得？
另外，既然有未知，如何就说古人一定是错？这里有篇思考还不错。
http://www.lunwenwang.com/Freepaper/Medicinepaper/clinicalmedicine/200909/Freepaper_41845.html
家园 阁下看帖的能力真令我汗颜。 我提到的第五条已经回答了你的问题。
至于心如何动不得，心不主神明他的作用是什么？心原为五脏之君，他不主神明。而脑主神明，岂不是五脏要听从不在五脏六腑而在奇恒之腑之中的脑的命令。
家园 说到理解力， 不知是谁在说心主神明因为五行被绑得死死的，动不得。我只不过告诉你五行和心主神明可以无关。
五行中五个元素地位平等，何来君主之说。心即使不主神明，也是具有火象，仍然可以用五行。中医对五脏的描述上存在两套规律，一个是五行上的疾病传变规律。一个是用君相臣等位阶描述脏器作用重要性的设置。
心主还是脑主，打破得是后面的那条，而不是五行。如果真是动不得，中医界内部现在还争什么。真要改，现有体系是可以容纳这个更改的，但是会有一个大改动。因为你修改了理论是要指导临床。中医临床辨证要辨到相应的经去。如果加入了脑，辨证如何个辨法就是个问题。中药要归经的，给药也成了问题。也就是说无法很好地指导临床。不好动的难点在这里。根本不是什么被阴阳五行绑定了的谬论。
- 复 说的挺好
家园 兄台!什么是科学。 这能叫科学么？当然叫科学。哲学也是科学。
科学首先就有自然科学和社会科学之分，也说物质和非物质科学。相必您也知道，虽然尚有争论，但通常认为，科学是通过实验观察获得可重复的结果从而丰富人类知识的手段。从这个角度而言，您认为中医为什么不科学。科学是探索，归纳，验证的过程。对中医的探索本身就是科学。
中医的基础理论没有改变。没错。中医研究本身和现代科学手段格格不入。从业人员缺乏对其它学科基本的理解。缺乏质疑祖宗理论的勇气。这是中医研究方法的问题，而不是“中医不是科学”的证据。如果您有更好的论据可以提出。应该被淘汰，应该灭亡的不是中医，而是中医研究中的教条主义和盲目自大。
同样，现代医学的基础理论--还原，以解剖学和病理学为基础--这一百多年来也没什么变化--当然不会有上千年，现代医学总共也就一百来年。这之前西医的放血疗法和
把女人带经血的内裤烧成灰随水服下有本质区别嘛？当年那也是有理论依据的。现代医学的发展在于人们不断推翻旧理论，确立新理论。在这个过程中全人类同样付出了巨大的代价。如果同样的资源和努力放到中医研究上，兄台为何武断的认为就没有成效。在基因理论出来前，现代医学也有很多难解的谜。咱们这些事后诸葛可以说“奥，原来如此”。可是当年呢?
家园 ？奇怪 一个东西，是什么没说清楚，怎么回事，无法验证。您说是科学？
您说的
科学是通过实验观察获得可重复的结果从而丰富人类知识的手段。这个定义其实并不好，但意思还算没走样。是什么没说清楚，怎么回事，无法验证的东西你说按这个定义能认为是科学么？科学是探索，归纳，验证的过程。对中医的探索本身就是科学。后面这句话的主语是探索，不是中医。现代医学的基础理论--还原，以解剖学和病理学为基础--这一百多年来也没什么变化。变化还是有的，不过重点不在这，问题在于这些学科的基本内容经过了科学的检验，是可验证的，因此我们称他们为科学。他们才能存在百年而几乎不变。西医的放血疗法和中医中西医的放血疗法和把女人带经血的内裤烧成灰随水服下当然没有本质区别。但请注意，当年人家的那个放血疗法的理论依据早已经被抛弃，在现代医学中早已经不存在立足之地。而中医的理论却还在，既然这个理论会导致如此可笑的结论，现在要做的，不就是抛弃这个理论么。而死死咬住，不承认这些事实，嘴硬说中医正确的怕的不也是抛弃这些理论么。
中医的理论简单的谈一下是个封闭的自洽的体系，这是它始终不倒的原因。但是它的封闭自洽恰恰是它不是科学的明证。现代科学的发展已经有足够多的证据证明中医理论的不可信性。
当然，研究研究中药倒是有益的。