五千年(敝帚自珍)

主题:谈谈对中西医的认识(1) -- 倚红偎翠

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              • 家园 你真的不懂科学

                呵呵,不要说什么奇闻,这不奇怪,我也并不意外。事实是你从小到大,从来没有真正学习和了解科学!你以为学习的科学,其实只是一个个的科学结论。这个是知识的范畴,并非科学本身。科学只有两个支点:逻辑和实证。站在科学的角度证明或者反驳,那就是要用逻辑和实践给出证明!仅仅指出xx领域知识上的问题,是无法让人信服的。科学可以在各个领域中应用,总结出的结论被称为科学结论,或者叫科学定理、科学理论,这些叫法都可以。但是这些并不是科学本身,对于这点,你恐怕真的不懂。

                当然,我看这个不能怪你,责任在中国的教育体系本身。因为中国的教育体系基本就是传统儒家的体系,而传统的儒家是不懂科学的。虽然教育大纲从小教人学科学,但实际上是让人背书,背知识,背一个个的科学结论,好像背诵四书五经一样。学习牛顿定理,其实只是在背牛顿定理的结论,然后学会用这个结论的框架去套。这就是所谓的“学科学”。

                这种方法论和所谓的懂科学的人士yy什么中医不科学,动辄用西医理论的框框套中医,如出一辙,都不是科学的方法论,你明白吗?

                所以如果不是在大学里面经受严格的科学训练,从理论到实践的不断学习总结,很多人一辈子都不会真正明白,什么才是真正的科学!

                你想想,如果爱因斯坦也是这么学习的,他怎么能提出“相对论”?美国小孩子从来不用背很多东西,但是学校培养他们,从小去图书馆查资料写论文,他们在干什么?呵呵

                • 家园 承蒙教毁,不胜感激

                  我得承认,我是很自不量力的家伙。

                  前一段还主动与国内两个三甲医院合作,把我自认为是很先进的临床流行学调查体系无偿交给了这两家医院。还帮助他们写了两个在国内申请科研基金的标书,最近准备回去帮他们做基金申请答辩。其中一家医院还准备用这套体系做中西医结合治疗的项目。

                  就像你指出的那样,我是不懂科学的,不如老老实实向国内两个合作医院坦白,尽早终止合作,免得耽误人家。

                  • 家园 呵呵,不好意思

                    呵呵,不好意思,显然你是从事医学实践的专业人士。但是我希望你清楚一点,任何所谓的科学理论,科学体系,只能作为一种参考。验证科学的唯一依据永远只能是实践,和实践相悖的都不是真正的科学理论。千万不要学习那些经济学家,捧着西方教科书上的所谓经典理论,就自以为掌握了科学,拿到中国来套用,发现结果不符的时候,居然说出“中国的现实情况总是很奇怪,不符合科学理论”这类可笑的经典名言。

                    • 家园 是、是、是,我一定把你的教导

                      牢记在心。也会把此事介绍给我的合作者,让他们也一起受受教育。

        • 家园 再精确一点,

          其实抗生素也好,化疗也好,他们的医疗效果是一种对病原体的概率杀伤。

          其实抗生素不是像我们想象的,把体内病菌全杀光的,它也是杀到一个低水平,然后人体的免疫系统会处理残余的部分。如果人体自身的免疫系统崩溃了,抗生素也不会有正常的医疗效果的,这也是有时候像老年人,晚期的艾滋病人发生感染但是用抗生素没效果的原因。

          另外,抗生素因为不是全杀光,那么我们就对致病细菌进行了进化论所说的“人工选择”,这样活下来的病菌繁殖的后代就比上一代有了更好的耐药性,经过不断的人工选择,我们就造就了新的“毒王”病菌了。这是西医抗生素应用在理论上的缺陷,是没办法的事。从哲学上说,他们与自然是一种对抗态度,是一种道高一尺,魔高一丈式的比赛,胜利总是一时的,而对抗是永恒的。

          最有名的抗生素,青霉素,从刚使用时几百单位就有效,到现在用量是几十万单位起,就是一个活生生的例子。

          细菌在和药厂比赛,当然药商是很享受这种比赛的,即赚眼球又赚钱。你不时的可以看到科学新成就,新的抗生素问世啦!但是当你明白了这其中的道理,就知道他们不过是旧瓶新酒罢了。

          • 家园 胡说八道

            抗生素就是化疗的一种。

            艾滋病主要是机会感染,同抗生素没关系。

            如果抗生素导致新耐药病菌,中药连新病菌都没有出现过。

            • 家园 原话奉还

              您哪来这么大的火气?

              抗生素就是化疗的一种?也许你是对的,那我们发烧的时候也要接受化疗罗?

              艾滋病?您看明白我说的内容了吗?

              中医没有这种注定不讨好的治病方法反而是落后了?不过,有杀菌作用的中药不是一种两种呢!这可是你们西医研究出来的哦!

              您拿出评论文的仔细来给我一个外行过筛子,还真让我受宠若惊呢!

              可是,看得出来您对我的主要观点没有异议。那就是对抗疗法有致命缺陷,但为这个缺陷付出代价的是患者而不是医药利益团体。

              • 家园 你连抗生素是化疗都不知道?

                真的佩服你,就连这最基础的概念都分不清楚,还XXXX。

                多看看书,然后在出来XXXX,质量才有保证。

                不是中医不好,是好的很少。

                不是抗生素全能,而是抗生素目前的问题,不是中医中药能解决的了。

                中药抗感染从伤寒论开始,两千多年了,有什么划时代性的突破?

                抗生素筛选是因为把大多数病原微生物都杀死,中药还达不到这个地步。

                艾滋病主要问题是二重感染,比如卡氏肺炎,同使用抗生素没有任何关系。白血病骨髓移植阶段,也是没有免疫,抗生素也是有效。

                说中医好是正常的,但是过度夸大中医作用,坑害的是普通患者,肥了那些神医

                • 家园 请教下

                  白血病骨髓移植阶段是要抑制免疫的。不过这个阶段对免疫的抑制程度到底达到什么情况我一直有疑问,能否说详细点。

                  这个阶段病人应当是住在洁净病房里的,环境的控制和抗生素的使用,谁更重要点,愿闻其详。或者给个链接也好。

                  • 家园 大熊,写给您的,

                    http://www.ccthere.com/article/2489188

                  • 家园 这个免疫抑制常用来做医务剧的桥段

                    大大小小的病人,孤零零地待在那个全洁净病室里,免疫系统已经被摧毁,可是那个含有新的免疫能力的供体又偏偏出了问题,于是戏剧就围绕着这个危在旦夕的等待者和那个随时可能出问题的供体提供者展开。

                    我看过的几个剧里,如果移植不上,这个待移植的病人是要死的,他的免疫系统是不会恢复的。也不知道这是编剧的发挥还是真的就是这样。

                • 家园 你也就这两下子了。

                  说理说不过就开始质疑别人的资格了,不针对观点反而针对个人。

                  抗生素是否化疗与我的主要观点有什么关系呢?我不过是举个例子说明抗生素起效的机制,我又不像您顶着个医生的帽子,您纠缠在这个问题上有意思吗?

                  本来说抗生素没中药什么事,你又非拿出来说,不争论一下中医西医你就过不去吗?

                  医学上的细节本来我没能力跟你探讨,在河里这样一个非医学论坛也没必要。你提到骨髓移植的时候,抗生素也有效,具体对应什么情况?移植时主要对付的是排异反应,移植前的第一件事就是用激素瓦解病人的免疫系统(暂时的,可恢复),在这种情况下,有使用抗生素的情形吗?

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