五千年(敝帚自珍)

主题:也聊点中医的事 -- 看文章

共:💬27 🌺15
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      • 家园 我相信有。LZ的背景也说明LZ不会相信不可靠的实验的
    • 家园 这就是我说过的一条死路啊

      用现代科学的方法来检验中医理论,就算你全部证实,对于提高中医的临床效果又有什么用呢?

      其实,今天在发达国家,中医大体上取得了一个替代医学的地位,我想,这对于中医生来说已经是相当的够用了。当然,如果能更进一步进入他们的医保体系,那么,中药行业就发达了。其实这才是中医科学化的原动力,怕别人说中医不科学的也是那些药商,患者从来都是看疗效的,有没有科学的光环都没关系。

      中医目前最迫切的问题,一个就是科学地确认自己的疗效,不要怕丢脸,中医师分三六九等不是什么丢人的事,就是事实的确认而已。

      第二个就是实在地搞好传承,解决人才培养的问题,没有疗效就没有一切,科学也有解决不了的问题。

      • 家园 医疗行业

        医疗行业是个国家战略行业, 如果国家真正按照中医本身的发展规律去培育这个行业, 将对中国的文化影响力产生重大的影响。

        对这样一个战略性行业, 如果没有一些“反对中医”的声音存在, 反而不太正常。

      • 家园 很多人不愿用中医就是因为觉得它不科学

        中成药的临床测试并不少,但很多人还是不信,就是因为你除了要告诉别人这种药有什么效果,还得告诉他为什么这种药能治你的病,否则别人就会觉得这个测试结果只是你的广告而已,跟那些保健品没什么区别。没有基础研究,就改变不了一大批人的观念,市场大不了。你提到西方的医保体系,那你觉得那些人可不可能把一样只知其然而不知其所以然的东西纳入他们的体系?举个例子,青霉素28年就发现了,但提纯的方法和作用机理到40年左右才发现,也到那时才有皮试的说法。直到那以后,才投入批量生产,还托了二战的福。

        另一方面,基础研究对中医起到的是去芜存菁推动发展的过程。中医中有多少是偏差的,有多少是可以简化的,还有多少是没有被发现的。跟大海捞针似的搜索相比,基础研究的发现可以更高效地提出假设,大大缩短研发周期。以现在西医中癌症靶向药物为例,如果没有大量的基础研究作后盾,几万个基因,靠穷举法能够研发出来吗?

        • 家园 针灸已经进入“西方的医保体系”

          那你觉得那些人可不可能把一样只知其然而不知其所以然的东西纳入他们的体系?

          我呆过的所有公司,都可以报销针灸(当然是有针灸牌照的人)。而针灸的原理根本就没人知道。

        • 家园 很多人不愿用中医并非出于理性的思考,

          很多人不愿用中医并非出于理性的思考,

          只不过是随大流,人云亦云罢了。这也是媒体宣传引导的结果,而媒体是由利益团体掌握的。

          中医要振兴,关键还是要提高疗效。像那个50年代中医参与治疗流行性乙型脑炎的例子,中医的治疗效果是得到卫生部确认的。现在,中医哪里还可以得到这样规格的确认呢?说反对中医的思想根子在上头估计是没有冤枉他们的。但是,虽然我没证据,中医内部也反对科学地统计治疗效果的!为什么,敢做这件事,好多人的脸皮就要被扒下来了。于是,大家一起混日子,中医的死活就随他去吧。

          宣传是有影响力的,但最终发展振兴中医靠的还是自身的实力。

          • 家园 我觉得你和我说的是两个不同方面

            你说的是政策的方面,我说的是研究方向的方面。而我觉得,只要中医是宝,就有发光的时候,上面那些人都不是笨蛋,而且也不是铁板一块。退一步讲,在中国没出路,去外国搞不行吗?而目前研究的目的就是要证明它是宝,这仅仅靠临床测试是不够的。还是以青霉素为例。Fleming发现青霉素后拿给别人看,别人根本不鸟,这不就是烂肉里的霉吗?让老F郁闷了十多年。直到Chain那个团队把青霉素提纯了,把分子结构推导出来了,把机理搞清楚了,自然就有人愿意把它商业化。最后这几个人一起得了炸药奖。回到中药的话题,老祖宗已经把Fleming的活干了,至少干了一部分,而现在要干的是Chain他们的活,不干,才是死路一条。

      • 家园 这个我支持楼主。

        传承是当前最紧急的需求,好在现在很多中医学院的学生也意识到这个问题了,除在学校学习以外也找传承拜师。

        同时需要加大力度的是基础研究,为什么呢?随着人民教育程度的提高,越来越多的人接受了高等教育其实主要就是现代科学的教育,他们看问题的视角都是科学角度的,你没有科学方面的数据证明,人家是怀疑的。这,恐怕也是这几年中医争论扩大的原因之一。

        现在的问题是,中医的基础研究如楼主所说,太零星了,没有大力度,没有系统的规划。

      • 家园 还是很重要的

        基础理论不突破,临床上也发展不起来。

        你说的不能指导临床就是基础研究还不够的表现。

    • 家园 你的中医的定义有问题,

      只运用现代科技手段、方法和思想的就不是中医了。现在有一种说法是要中医现代化,而中医一旦现代化就不再是中医了,也就是说中医现代化是中医的掘墓人。

      • 家园 那就让它掘墓吧

        只要现代化后的中医比传统中医强,传统中医死了也不可惜。

      • 家园 又是胡扯

        中医现代化没人反对。所谓中医掘墓人是说现在的一些院校教育下,学生西医的东西要学,中医的也要学,结果两者都不精,西医水平一般般,中医上也学不到辨证施治的精髓,甚至学到博士了,连汤头歌都不会。

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