五千年(敝帚自珍)

主题:也聊点中医的事 -- 看文章

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  • 家园 也聊点中医的事

    我是搞基因研究的,这个完完全全是西方帝国主义弄出来的东西,在中国历史上还曾经被批得很臭。所以无论从科研还是从自身利益的角度,我都属于不太能接受中医的那类人。虽然之前也遇到过西医搞不定中医搞定的事(前几天聊过,懒得链接了,反正瞎聊,见谅),多半归结于中草药中含有某种有治病效果的物质,这个从分子生物角度也是能接受的。但要说经络那些理论,还是不太信的。

    让我对中医的看法有所变化的,还是前些年回国开会的时候。那时认识了几个中医学院的朋友,聊起来才发现现在中医研究并不是抱一本什么药典死啃,而居然跟西方医学院或生物系搞的有很多相似处,比如动物测试,各种器官量化检测(比如脑电图),甚至也有用microarray做中药萃取物的基因表达反应。这个让我觉得现在的中西医结合不仅仅在治疗手段上,而且也切实地反映到基础研究上。最让我感兴趣的是,的确有人用实验证明了对穴道的刺激会改变器官的一些量化指标。起初还以为是孤例,但不同的中医朋友给了我大致独立的证据(如果没有记错的话,是在心脉和胃脉上都有证据,有兴趣的朋友可以查查)。另一方面,这类试验在动物测试中也有可重复性,反映了人体经脉具有evolutional conservation,这个研究生物的朋友都知道是非常重要的。之所以这些试验还没有得到足够重视,我想是因为还无法找到刺激信号传递的途径,就是所谓的signaling pathway. 而在我看来,中医是用经脉的理论来虚拟地表达这种pathway,正如有些朋友说的,跟磁力线差不多。可惜的是,这一类的试验,都是零零星星的申请个课题发几篇文章,连在中医学这个系统内都不算主流。

    所以我的观点是:第一,中医绝对不是伪科学,中医是几千年实践的总结归纳,在统计上包含了无数采样样本,比目前生物测试样本的量多得多(现在搞个基因组千人计划还牛逼烘烘的,那点样本做SNP根本不够,这个问题有空再讲);第二,中医没必要搞得神秘化,没必要用易经啊五行啊那套玄而又玄东西来解释,没必要非得证明老祖宗的理论比帝国主义的强。这个时代还是要讲科学的,要让别人接受你,就堂堂正正地用现代科学研究手段来证明,这个并不是不可行的。第三,国家给中医投的钱,除了研发中成药,也该放点在基础研究上了。一篇Science或者Nature比什么广告都顶用。第四,中西医没必要老打架。打什么架呢?高尚点都是为人民服务,低俗点都是为了钱。眼光不要局限在国内市场那些蛋糕,联合起来圈全世界人民的钱才是硬道理。

    • 家园 送花

      中医主要还是因为成功的经验很难复制。

      比如,同样一味草药,产地在北方和南方,用量就要有区别。老中医掌握的望,闻,切,问,这些徒弟们也很难完全掌握。

    • 家园 以科学工具研究的中医学会有一部分会并入现代医学

      中医的生命力和欧美的替代医学(alternative medicine)差不多, 也可以做到几十亿的市场. 所以不用担心中医会完蛋, 汉人不死,中医不亡. 当然全球化的社会, 中医要和欧美替代医学,其它文明的传统医学争夺现代医学之外的市场.其它文明没有西医之前不也要治病救人不是,他们的经验理论不见得比中医少. 佛经里都有不少药方.

      至于中医理论是不是无稽之谈和中医的生命力没有直接关系.有理论比没有理论的好.理论就是块连锁牌子, 你不能打着黄帝内经的牌子给人推销好望角犀牛皮,西伯利亚红花草不是,黄帝都不知道这些地方,怎么会开这些药? 再说好望角没有犀牛,西伯利亚开红花的草少说都有几百.

      现代医学的牌子是科学, 要他拉下脸来开些不知有效但绝对赚钱的药方, 就是砸自己的牌子了. 替代医学就没有这个顾忌,被人砸牌子的时候多了, 砸完挂回去还是有人来的, 人家的钱不是从砸牌子的人身上来的. 再说替代医学有现代医学作后盾, 把小病治大, 大病治死的可能性反而小了. 毕竟病人不傻, 只看替代医学,打死不进医院的人恐怕没有几个. 中医自己病了, 病死都只吃自己开的药, 不进医院的都不见得有. 只有邪教才会说心信就行,病死是信得不够.

      说了半天,总结一下. 废除中医是不可能的, 有看不见的手在后面推动这个市场. 你怎么用行政手段也没有用, 不如任其自然.中医用上科学手段进入现代医学也是历史的必然性, 拔苗助长反而有害无益.

    • 家园 有可能是“非不能也,是不为也”

      受“乡间小径”河友的启发链接出处

      这里得表扬TG一把,做这样傻事的只有TG。商业化的西医是不会投入大量资金去研究的,因为投入跟产出相差太大,得不偿失

      经络显然是存在的,真要是玩了老命去找它,突破是可能的,拿个炸药奖是不成问题的。

      但是,有钱赚吗?花老鼻子钱,证明了“在3个穴位各扎一针能治好多年的风寒膝盖疼”有科学根据,so what?几根针几分钟的治疗,诊费怎么可能高?这不是砸全世界医药行业的饭碗吗?

      TG现在也掉进了钱眼里,等它啥时候爬出来再说吧,目前不能指望它给中医基础研究投大钱。

      • 家园 西医花在基础研究上的钱可不少

        哈佛医学院多少人在搞基础研究。他们整个几十年也研究不出一种药来,就是发paper开会做报告。老外在这方面的投入绝对比TG多。

        再说针灸,成本跟利润是两回事。如果全世界老百姓都爱看中医,我靠卖几毛钱一根的针头都能成比尔盖斯。

        • 家园 你的帐算错了

          西医的处方药,动辄几十大刀一粒,其中99%以上是利润。人家的科研经费就是这样回来的。

          花上天文数字去研究针灸,然后卖几毛钱一根的针,你永远也成不了“账单该死”

          • 家园 你讲到了一个关键,就是西医总是想办法

            把他们的研究成果物化,这样有利于商业化。每次去检查,就让你到天价的设备上去过一遍,有没有用以后再说,检查费可是实实在在的,即使在美国,CT,MRI这样的检查也不便宜的。

            当然,中医针灸消耗的物质确实只有几毛钱,但是收费可不是以这个为基础的,你要是确有疗效,扎一针一百块也有人来的。

            • 家园 “扎一针一百块”是卖医术

              卖药回本快,卖医术需要先投入昂贵的培训费,想收回科研成本就难多了。

              从商业化的角度,我觉得中医国际化很难。还是咱们中国人自己凑合着用吧。

              • 家园 是的,中医步步难行就是商业化困难,

                这和中医诞生的年代太古老有关,那时候商业也不怎么发达。现在呢?有些中医从业人员被传统约束住了,商业化时代,不随波逐流就只有灭亡了。

      • 家园 "显然"是不够的

        有限的几篇论文不是给找出了些硬伤吗? 所谓科学就要能够按照作者的方法由别人独立重复,经得起质疑.

        • 家园 对於“知其然”而言,“显然”是足够的

          打个比方,天上掉下冰雹,你可以不知道它的形成机制,但不能否认冰雹这个“显然”的事实。

          对於经络,中医几千年来在数以百亿计的人身上实践过,非常清楚地知道各个穴位的作用,这是一个“显然”的事实。

          但是,在“知其所以然”方面,中医还有漫长的路要走,也许到人类灭绝也没完全搞明白。但不能以此就否认“显然”的事实。

          据我所知,国内已经有研究证明,针刺某些穴位会引起体内某些激素/酶的显著变化。我们人类不能像731部队那样拿活人乱作实验,这些医学研究只能慢慢来吧。

    • 家园 支持LZ说的要搞中医基础研究

      中医理论自成体系,即使目前还没法用现代技术证明,但实践已经证明了其确实有效。那么中医就应该继续继承老祖宗的理论并发展改进,争取能研究出别人能够接受的现代中医理论。

    • 家园 问个问题

      最让我感兴趣的是,的确有人用实验证明了对穴道的刺激会改变器官的一些量化指标。

      这个研究有没有设置将同样的刺激施加在非穴道位置的对照组?

      • 家园 应该是有的

        原始论文没看过。但这个问题我跟中医朋友聊天时问过,他们是确认的。同意你的看法,如果没有比较,证据是不足的。

      • 家园 至少有篇"著名"论文没有

        沿着穴道测, 没有对照.

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