五千年(敝帚自珍)

主题:【原创】黄鹤知何去,剩有游人处 -- 陈郢客

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                    • 家园 那要看你怎么定义草根了

                      真正的草根,是懵懵懂懂,上面指哪里我去哪,然后突然蹦出朱元璋这样一个异数。主席这样的,可以说是介于刘邦那样的布衣和朱元璋之间。

                      • 家园 你指的是精英意识。这类东东,超越阶级,大家都有。

                        不过,能领悟到的,阶层越低越少,能做到的,更少。两个“越少”叠加,就成稀有物了。毛主席是出身于草根却超越阶级、先知先觉的人,从一开始就具有明确的精英意识,并且身体力行做到了。

                        还有一个层面就是物质上的精英行为。一般出身“赵家人”天生自带1攻1防,即便没有明确的精英意识,但其行为也充满精英味道。刘邦、朱元璋就属于那种有慧根,行动上较早领悟到精英真蒂,意识层面倒是后知后觉。

                        所以,有个划分很有道理:先知先觉,不知不觉,后知后觉。

                      • 家园 那我更正下用无产阶级来划分

                        他应该属于无产阶级。

                        • 家园 阶级成分和草根具有历史性:

                          当时是个经济贫苦的年代,毛家已经拥有不少私有土地,虽然他家仍然不算富有,但是不是无产阶级,也不是草根。那个年代,能够通过某种途径(不是偶然受到支助)读书的,不可能是草根。

                          不过很显然,他和马克思所处阶级性是有显著不同的:

                          毛总体上仍然属于统治阶级的最底层,更多的是受到压迫;

                          马克思属于统治阶级。

                  • 家园 英雄和人民英雄是有区别的。

                    两者的区别就在于站在谁的立场。

                    毛的伟大在于历史上第一次有一个人站在人民的立场上去开创历史,而不是站在自己阶级,自己集团,自己家族的利益上去争夺天下。

                    影帝就算穿越回去,如果客观条件配合,他可以成为秦皇汉武唐宗宋祖成吉思汗及其他任何历史上的明君英主,唯独成不了毛泽东。

                    通宝推:桥东棒棒,
                  • 家园 毛主席两个方面都做到了

                    毛主席的水平和评判他标准,是体现在他在国家民族命运的几个关键时刻,在战略决策上表现出来的高瞻远瞩,而不是爱民如子、体恤下情——说句不好听的,这些事让影帝穿越回去做,估计也能胜任。

                    为什么要把这两条对立起来?

                    毛主席就是因为两个方面都做到了,所以才会被大家如此推崇啊。如果只是有谋略有决策,也不过就是曹操。如果只是爱民如子体恤下情,你也说了,影帝也能做到。

                    毛不但这两个方面都做到了,谋略压曹操,爱民胜影帝,而且毛是真心站在人民群众的立场上考虑问题的,不是高高在上“爱民如子”或者体恤“下”情什么的,所以大家推崇毛的群众路线,是因为他的屁股是和群众坐在一起的。这两种情况也许表面上看来一样,但是实际上区别仍然很大。

                    • 家园 刘不是毛提拔上去的么?

                      领导要为下属的所作所为负责。

                      • 家园 所以后来毛发动群众把他打倒了。

                        毛在66年有一个讲话自承一线二线有问题,承担责任。

                        “十七年来,有一件事我看做得不好,就是搞一、二线。原来的意思是考虑到国家的安全,鉴于苏联斯大林的教训,搞了一线二线,我处在二线,别的同志在一线。现在看来不那么好,结果很分散,一进城就不能集中了,相当多的独立王国,所以十一中全会作了改变,这是一件事。我处在二线日常工作不主持,许多事让别人去搞,培养别人的威信,以便我见上帝的时候,国家不会出现那么大的震动,大家赞成这个意见,后来处在一线的同志,有些事情处理得不那么好。有些应当我抓的事情,我没有抓,所以,我也有责任,不能完全怪他们。”

                        ---------毛泽东在中央工作会议上的讲话(一九六六年十月二十五日)

                  • 家园 用直观的说法就是

                    毛主义者其实就是中国版的波拿巴主义者

                    其实我很期待中国版的拿破仑观念是如何破灭的

                  • 家园 爱民如子自上而下,群众路线自下而上

                    是自上而下还是自下而上,这两个是路线的区别,从根本上依靠的力量就不一样。

                    不管谁做决策,都需要人来执行落实,既然两条路线依靠的基本力量都不一样,两者可以选择的决策就不可能相同。影帝可以穿越回去抹泪望天,但要他带着JY官僚们穿越回去打倒官僚资本主义那不是搞笑么。

                  • 家园 呵呵,太祖是精英行为吗?当年留法的钱是老毛掌握的,他为什

                    么没有去留洋镀金?他不够格吗,没名额吗。

                    精英这东西,知识分子最上钩,也最热心。

                    太祖这种打天下的,可以完全自己干出来的,还真看不上这个称呼。他需要吗。在他眼里,恐怕只有成功与不成功,精英不精英真有关吗。

                    老毛是有使命感的,刚好老毛的思维也是符合历史潮流的。

                    • 家园 你这句话,其实就说明你没抓到关键

                      否则为什么不问杜月笙拿到黄金荣给的赏钱后,干嘛不去吃喝嫖赌,而是回浦东乡下分给更穷的小兄弟,这钱还是他老杜自己的呢。

                      建议在对精英口诛笔伐的同时更应该注意到的是,为什么你一开始就要默认你所反对的人对精英的定义?你想过精英、大救星、领路人、带头人这些名称之间有实质性差别么?今天搞臭了精英,是不是明天还要搞臭大救星呢?是什么让你的思维一开始就被人牵着走?

                      • 家园 我来说说精英与大救星的区别。

                        精英,从字面上通俗的是指各个领域内,专业能力最为杰出或者掌握相关资源最多的一批人。是个群体类别概念。

                        在当下的语境里,指的是社会资源的主要操控者及社会产出的最优先分配者。带有阶层甚至阶级的意思。

                        至于其他,大救星,带头人,领路人,典型的功能性头衔,指针对具体的个人,而当具体的个人不具备特定功能的时候,这个帽子就会被拔掉。

                        中国近现代属于精英的个人或团体如过江之鲤,数之不尽,但要算得上大救星的,无论真假,算上洪宪帝,凯申公,笑贫之流,恐怕也就屈指之数而已。

                        要搞臭一个大救星很容易,用事实或者洗脑的手段告诉群众那个谁谁谁其实不是在救人,是在独裁专制揽权饿死几千万即可。反过来,给自己带上诸如总设计师之类的头衔也可如此操作。

                        但要搞臭精英阶层就太难了,比如当年的买办资产阶级精英的国民政府;比如现下官僚资产阶级精英的伪共统治阶级。

                      • 家园 精英这个词不是我们搞臭的,是那些自称精英的人搞臭的

                        原本精英是个好词,就像小姐一样,但是某些自称精英的人把这个词搞臭了。而小姐这个词是真的被别人搞臭的。

                      • 家园 有些定义是历史形成的吧,不是现在的一两个人能改变的,

                        从民国的精英政府到老毛从来没说过自己是精英,这已经定下了精英的基本范畴了。跟这么多历史较劲,好难。

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