主题：【原创】黄鹤知何去，剩有游人处 -- 陈郢客
家园 我也说了赞成你的警惕 不过我还是要维护“王侯将相宁有种乎？”这句话的。
你应该警惕的是喊“王侯将相宁有种乎？”爬上来的人在爬上来之后就不再喊“王侯将相宁有种乎？”了。你所警惕的事，责任不在“王侯将相宁有种乎？”这句话，责任在喊这句话的人。
一个社会必然有分工，不同分工必然有重要性的差别，分工是社会角色，退出社会角色则是没什么差别的平等的人。“王侯将相宁有种乎？”，大家都是平等的人；“王侯将相宁有种乎？”，你不能阻止人竞争重要的社会角色。
家园 俺是不准备走 就呆在这。一定把这狗屁的三等公民政策给取消了，我们这代不行至少不能让下一代再受这个窝囊气
通宝推：97年的鱼,- 复 俺是不准备走
家园 其实我有些迷糊了，很多国家本国人是一等公民，为啥中国人 在自己国家就是三等公民呢？
清朝前期，外国人是低等公民，后期外国人就变成高等公民了。可咱共和国自建立起的第一天，就没有被外国打败过，这现在三等公民又典出何处呢？
老毛时代是钱的问题，现在还是钱的问题？老毛时代外国人也不能欺负中国人啊。晚清的时候，那是被外国人打了，打不过。现在可不是啊，至少在中国国土上外国军队一个都不敢说必胜。那怕啥呢？过去是没钱，现在有钱了，为啥还是三等公民啊。
家园 我猜还是为了吸引外资 所以给外企和老外超国民待遇。十八大后可能会慢慢取消，上次强奸那事后通过了建立外籍拘留所，好像是明年开始实施，另外就是把涉外的权下放到基层的派出所了。
不知道猜的对不对，希望如此啊
家园 这个情况，即便是毛也是无解的， 原因很简单，引力扭曲时空。
归根结底，生产力决定生产关系，物质决定意识。
我只是希望，外界负熵的流入能够一直不致枯竭，我们能够以比较低的成本节俭能源的方式、自强不息地占据科技树和生命资源金字塔的顶端，直至下一场宇宙大爆炸。
家园 作为方法的路线和作为目的指向的路线 对作为方法的路线进行价值判断没什么必要，但是对路线所指向的目的是必须有价值判断的。
家园 倒是不觉得王侯将相宁有种乎 有什么特别不好的。虽然这有很大局限性，但却是个人性角度，萌发抗争的出发点，不可能有人一开始就想那么远。
第一念头的肇始，肯定是为啥不是我，抑或是为啥是我。
能达到私利当然是最好，无产阶级联合起来的出发点应该不是大家出于公心，而应该明白了不如此，单打独斗毫无胜算，要满足小我必先顾全大局。
家园 能在联储当主席，也算是精英吧，看法果然不错 那些什么饿死几千万，十年浩劫之类的陈词滥调，怎么能挡得住一跃跨跃三千年的豪迈
- 复 在我的眼里没有神
家园 你写的每一个字都是别人的文字 等你哪天意识到毛其实是神，你才算真正理解什么是共产主义了。
你放心，30年后毛肯定还在广场上，根本不用打什么赌。
- 复 我对毛泽东的感情
家园 毛的人生是需要一贯看的，离开了年轻时期的那段历史，就很难 理解晚年的毛。
- 复 我对毛泽东的感情
家园 给你看看伟大的毛泽东饿死3千万人的政绩 幸好我们距离老毛时代不远，有大量当事人的纪录
以下转载自“绿洲遗老”发表在天涯的“我在劳改农场的二十年”：
六十年代初，整个国家举步为艰，普通百姓也在煎熬中生活。
1959----1960年是中国人最苦难的日子，毛泽东发动的大跃进失败的后果是灾难性的，接踵而来的便是大饥饿。我们还在重庆时就已感受到了饥饿，粮食定量从32斤下降到28斤，本已不够，更何况油水欠缺，所以学生们更是吃不饱。来到试验站的第一吨饭是连锅面，就是先炒洋芋条再加水煮的汤面，我香香地吃完一碗，还想吃又怕超了定量，正犹豫不决时，炊事员颜永元（就业，青海人，揪的尕面片是一绝，炒小锅菜尚可），把我的碗拿去又添了一碗。刘佳如告诉我：“我们吃面条不定量，可以多吃。”这在当时，实在是天大的福音。但好景不长，到了1960年秋就不行了，干部的定量从28斤减为24斤，到冬天最少时减少到19斤，一直到1962年底才恢复到28斤。粮食定量下降，加之油水全无，生活已成保命。
三年自然灾害，死了多少人，确是有争论。班久蒂研究统计的死亡人数是2987.1万人；科尔的研究算出的死亡人数是2481万人；卡洛研究算出的是2850.9万人。三位学者的统计均是从1958年底开始，一直算到1961年的上半年，三人得出的数字比较接近，即死亡人数在3250万-3500万之间。写”墓碑”的杨继绳认为，他们在计算时，没有把在饥荒最严重阶段的之前和之后，即1958年底之前和1961年之后的死亡人数包括进去。所以，他的研究把这两个数据也包括进去了，因此结论是近4年中，中国总共饿死的人应该在3500万-3700万人之间；在这部书中，杨取的是中间数3600万。到底死了多少人，如果不公布，怕是永远也弄不清。现在的年轻人，既不明真相，又憨态可嘉，硬说没有死过人，还说是右派，反动派在污蔑。作为过来人，作为亲历大灾大难的人，我敢负责任的说：”就是饿死过人。”我更认同杨继绳先生他们的分析。我可怜这些无知的小娃娃。
反之，如果没有饿死人,没有饿死上千万人,就没有必要一定要保密。历来我们都说是三年自然灾害，和苏修逼债。讲三年自然灾害,那是给老天爷背黑锅,给谁背黑锅都不能给老天爷背黑锅啊!六十岁的人都知道饿死了很多人这件事,只是不堪回首而已!林彪说得好:不说假话,办不了大事.
我也并非要讲什么仇恨，而是要尊重历史，是对不幸去世者和遗属们的哀悼和记念。下面写的就是我在农场的亲历。
那时粮食定量，许多人吃不饱饭，有的地方甚至出现了吃糠，吃野菜，树皮，饿死人的情形．一些主要食品，物资凭票供应．过粮食关时，首先是死犯人。犯人既要干活又吃不饱，大量的犯人因营养不足而得浮肿病。浮肿病的实质就是营养不足，尤其是缺少蛋白质。黄黄的浮肿的脸,有人那种脸蛋肿的发光了,那就是浮肿病的晚期了,接下来就不知道什么时候那人就会象一棵枯草那样一下就死了.。刚开始时还把得浮肿病的人送到医院的营养队，去了就灌糊糊，还能救活一些。到后来不堪其多，只能留在各单位自己解决。无粮可吃，更无从补充营养。到了六零年冬天德令哈农场的犯人就大量死亡。当时每天每个大队都要死十个、二三十个，犯人医院死的更多，我们估计死亡人数应在千数，约占犯人、就业的五分之一。的有时出工和收工的人数不一样，死在劳动的田里了，开始井卫还问问，久了也不问了。死了挖坑一埋，立个木牌就算完事，后来连做标记的木板都紧张。总场场部东南的荒滩上就有大量的这种坟。可时间一长，风沙又大，几经风雨之后，小坟头平了，木牌牌也荡然无存，只剩下白茫茫大地一片真干净。小木牌没了，犯人家属，特别是一些复查平反了的家属来农场找寻亲人，人没有了，连尸骨也找不着。为此，他们没少到中央、省上告劳改局、告农场。
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家园 请你看出处 毛泽东讲话“饿死五千万”说法的文献来源 参见： http://www.ccthere.com/article/2852599
家园 我还是接纳了这个回复 关于那场饥荒，应该没有人否定。
但是灾害的规模，受害的人数，现在有争论。其实不仅仅是争论，简直就是热点，无数的学者或者准学者写出无数的文章和报告告诉我们无数的数据。我没有研究，只好多看多听。当然我也没有定论。
而且我刚刚知道，对这场饥荒的责任人的判定，也有不同的看法。我也没有定论。
我们需要时间，我们需要更多资料。在这个过程中，我对资料的来源很挑剔。比如，我相信陈mm的多于某些西方的机构。
我的父亲在那场饥荒中险些丧命，在后来的日子里面丧失受教育的机会，总之一个典型的平民百姓家庭的知青。如这个回复所说，幸好我们离毛时代不远，近得就在我的身边。我从来没有听过我父亲对老毛的一句怨言。如果有人说我父亲被洗脑之类的，我只好说：滚一边凉快去。
我知道并且能够肯定的，是老毛的功绩，不是自我实现之类的，而是对于整个中华民族的意义。
谈论历史总是轻松的，指点江山总是惬意的。你可以把老毛的缺点错误甚至卑鄙手段全部搬出来，嘲笑我对一个独裁者的感情，高高在上的怜悯我们这些愚民，同时充满了占据“真相“和拥护“普世“的自豪，直上云霄，越来越高，越来越高。那最终又如何？
想起了我学老毛冬泳。书上看着很刺激很拽，一跳下水，都不会呼吸了。
这只是一个个人感情的回帖，要争论历史找陈MM去PK。
通宝推：88BaBa,