五千年(敝帚自珍)

主题:烟囱事件影响不了中印贸易与工程合作大发展 -- 陈经

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          • 家园 那么,你如何能够说明同样企业在印度也有相同的质量?

            有什么依据说明国内老板在印度也会以基本相同的成本、质量、进度完成项目?

            再说浅一点,是什么东西保证利润导向的老板在面对印度时居然能省不省、能偷懒不偷懒、能骗钱不骗钱?

            • 家园 嗯,这是个问题,我说了,我没有调查,只能相信老广。

              同样,作为正常的推理,我也可以问你,你如何能说明同样的企业在印度就会做的比国内一定要差很多呢?

              常理推,国外的环境不如国内熟悉,一般企业会比较谨慎,况且印度人懒但不傻,玩阴的,人家见过的世面不会比我们少。再说印度的政府肯定是偏向业主的,即使承建商像国内那样贿赂官员,我想也不会比国内容易。基于以上几点,我认为,工程的质量不会太差,至少不会比国内差多少?至于价格和工期,这个就没有必要推理了,广大介绍得很明确,已经是显而易见的事实了。

              反过来,你说说你的依据吗,或按常理的推论?

              • 家园 我不用说明差很多,只用说明谁也不知道是好是糟就行了

                我不用说明老广的论点是错的,只要指出他的论据或论证有误就够了。

                我又不是跟他有私仇,干嘛非要死缠烂打说明他是错的。就事论事说明中国基建“不一定”是在帮印度罢了。至于是一定好还是一定坏,那是有更翔实的资料之后才能做出的论断。这个主题所有的回复显然都没有这些资料,都是在拍脑袋和凭借自己的想像在瞎猜。

                • 家园 说私仇,就言重了。相信网上之争绝大部分都是观点相左,

                  了不得是义气相争,当不得真的。

                  就这件事,个人认为你我言论都是有益的。你从反方面指出其论据不足,我在自己的判断上表示赞同,这都是好事,可以更客观全面看待这个问题,甚至有可能促使广大拿出更进一步(或更详实)的资料。

                  至于说到“这个主题所有的回复显然都没有这些资料,都是在拍脑袋和凭借自己的想像在瞎猜。”这个我想是兄弟过于追求完美了。网上的言论,无论发帖还是回帖,我想除了少数相关人士有部分资料外(极个别做过严谨的研究),大部分的网友都是在凭想象和拍脑袋,只要这想象是合乎逻辑的,脑袋是在正确的立场之上拍的,就无可厚非,就是可行的有益的。否则,大家就只能都闭嘴了,就这个帖子而言,无论反对赞成,回帖都不会超过10个。

                  广大发这个帖子,是有以其亲身经历为基础的,逻辑明确,论据也有一些。当然不够严谨详实,但作为一个网友,这就足够了。正反两方回帖,无非不过是给帖子添砖加瓦。若果能引起相关部门重视,进行更严谨详实的调查,则善莫大焉。

                  罗嗦一堆,大都与主题无关,希望不被认为死缠烂打。

                  • 家园 我反对的是一点

                    就是资料不全的时候就言之凿凿。看法当然无问题,只不过此时的任何意见都大多取决于立场,自己立论的时候就算不加“可能”二字,也不该用煽动性强的语言。此时越是文采出众的文章越容易误导读者走极端,所以我就以冷冰冰的逻辑来降降温了。

                    • 家园

                      这个看来仁兄是严谨了,我也挺赞成的。

                      现在网络就是这样,言论千奇百怪,自由嘛。但标题不醒目,不唬人,估计看者就一晃而过了。蛙兄不是在他的博客里用更唬人的标题转载了这篇文章吗!

                      网络载文,良莠不齐,加之数量巨大,要得到有益的信息,主要在于受众自己的甄别,能得到收获就可以了。正如我们不能总是要求环境要好,更可行的是要自己的身体强壮。当然改善环境也是我们的目标了。

                      • 家园 其实我对老广最不满的,是极具煽动性的“帮助”一词

                        一词之差,就把绝大多数潜在的中立者拉到了自己的阵营之下。其实,就算中国承包商真的物美价廉,那也不是一个“帮助”所能形容的。

                        如果中国政府真的决策“帮助”印度“搞”基建,那完全是另外一回事。

                        历史已经无数次证明:消除冲突的最好方法并不是将对方置于死地,而是捆绑对方的经济使之离不开自己或离开自己的成本极高。尤其是基建这种事并不是什么中国的独门绝技,并非完全没有竞争的垄断生意,如果中国放弃却让印度之外的另一个“中国的敌人”拿到项目并从中渔利,岂不是自打嘴巴?

    • 家园 陈经此文是站在资本的角度去思考的,太单一了,不可用

      国家要都这思维,那就真是脑子进水了。

      非常感谢陈经兄分享自己的见解,也非常感谢你的思考。但印度基建问题,事关国家民族长远利益,如果我们干给自己挖坑的事情,实在不是好事。

      我才疏学浅,不能也无心批驳陈经兄的见解。但我推荐大家去看老广兄的文章:帮助印度基建是非常短视的行为链接出处。老广兄先前的文章,无论立意,还是验证性,都很高,我相信此篇也不例外。

      请大家转帖老广兄的文章,谢谢你们,bow。

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