主题：帮助印度基建是非常短视的行为 -- 老广
家园 想起一句中国的俗语 买是买不来一个现代化的。
家园 求证一下印度问题 对印度没啥认识，求证对印度的印象是否准确
1. 卫生条件很差，恒河水面上经常有水葬的尸体
2. 还是卫生条件差，据说老鼠在印度是某种象征，不能打死
3. 粮食1/3被老鼠吃掉， 粮食生产和进口有压力
4. 人口问题严重，没有计划生育，快赶超中国
5. 整个国家政治经济命脉均掌握在少数几大家族上，贫富不均世界前列。
6. 严重种姓歧视，这样也可以称为民主典范？
7. 男女歧视严重，据说现在还有地区不允许女性上学？
8. 国民教育水平低下，理由见第六条，一半的劳动力不见了
9. 贪污极度严重，过关旅客都会无故被扣留物品或索取贿赂
10. 黑恶势力猖狂，
11. 底层人民处于温饱线上挣扎，分裂与革命的可能性高。
12. 单一的产业结构，据说能做大炮不能做步枪
13. 彻底的敌视中国人民，据说印度最看不起，最恨中国人?
14. 严重崇洋媚外，见到白种人会勃起？（这确实是听朋友说的，哈哈大笑，但不知道是说笑还是当真的）
15. 国民两极差异大，瘦弱的很收入，肥胖的很肥胖。
家园 老广的愿望是一回事，能否做到是另一回事。 国内从事基建行业的生产力，如果不去印度，那么去哪里？
老广给出的方案，是由国家贷款在国内或者其他友好国家创造出需求来。这就会带来两个问题：
1》国家需要创造出多少的基建需求？如果少了，生产力闲置浪费，如果多了，那么将吸引其他行业的资源。
2》对于基建项目的投入，是否需要回报？印度基建，则回报的风险由印方承担。而由中国政策性贷款所搞的项目，谁来承担风险？
基建这个行业，不属于尖端技术行业，要控制到收发自如很难。总是存在这样的途径：在国内招募一班具有基建经验的骨干人员，然后去国外创办企业并在国外金融市场融资，在印度承包项目，与国内地方政府签订劳务输出合同。
或许干脆，日本的基建企业可以在印度承包项目，再转手分包给中国企业?
家园 送朵花，再扔块砖。 中国现在的生产能力，能在海外大开荒，刀耕火种地开辟新市场是一件好事，能够积累资金向高利润端市场挺进。全球化的今天，日本企业也在参加印度的水电建设，不过是在高技术高利润的设备市场。问题是在企业生存和国家利益的协调上。
因为我们的企业会带去破坏性价格，就放弃么？我觉得政府的作用不应该是进入游戏，而是制定好游戏规则。制定相关法律促进强化各个行业的企业自主的行会，在自己国家的企业间形成信息共享，利益共享，在企业界和政府间进行利益战略调和。这样既提高了企业的利润率，又有利于国家和企业的目标协调。
家园 确实 不能因噎废食，更不能认为没了中国，人家就发展不起来了。这样的认识跟清政府有什么区别。
政府应该帮企业赚更多钱，而不是阻止企业赚钱。明知这是个巨大的市场，却主动放弃，拱手让给他人，这分明是败家行为。政府要研究的是怎么样让企业在印度既赚到钱，又维护了国家利益。印度不是铁板一块，民族众多，国情复杂，这不是正方便咱们以夷制夷、浑水摸鱼么。
家园 人都是矛盾的。 喜欢印度的过程，看印度多牛，想坑谁就坑谁，无论是中国，美国，苏联，想干啥就干啥，今天棒打可口可乐，明天横扫丰田，至于中国公司更是不在话下，咋整都行，太解气了。最关键的是也没有看到印度付出啥代价。
但是印度的结果肯定不喜欢。
喜欢中国的结果：现如今中国是所有的大规模生产产品的世界第一，不是世界第一的市场几乎没有，我们的手机，白色电器，电脑，互联网，机床------等等，这个名单可以写得很长很长-------的市场都是世界第一。制造能力也是顶呱呱，追赶能力更是顶呱呱。当然还是有很多不足，但是追赶的速度太快，对领先者威胁太大。
但是肯定不喜欢中国的过程，什么外国公民的超国民待遇；像三孙子似地伺候外国人，外国公司；什么大面积下岗，更气人的是自己主动干的；什么自相残杀，自己杀自己人的价，都便宜外国人了；什么是全世界的攻击对象；中国的对外政策简直就是卖国贼。。。。。。。等等，这个名单同样也是很长很长，实在是说不完。
但是问题是中国的过程导致了中国的结果，印度的过程导致了印度的结果。虽然以我的眼光很难发现其中实质性联系，不过过程导致结果肯定是不会有原则性问题的。
中国也许正是通过这样一条忍辱负重的道路来最终达到了我们胜利的彼岸。
家园 老广的所有立论都基于一点：中国搞基建一定是多快好省的 我想知道的一点就是：明知印度是个千年被诳的冤大头的情况下，中国的基建老板们为什么会自虐去多快好省，而非缩小与欧美的性价比差距从而赚取更多利润？老广是否有这方面的依据或是理论？
家园 人民币币值被低估 以及由此而来的外向型经济的必然结果。
家园 参考俄罗斯卖阿三航妈，将阿三发展为可持续性冤大头 不要忽略我的强烈提议阿！！！
家园 参见中兴华为海外投标 你说的太理想化了，中国企业联合起来一起抬高价格？？
铁矿石情况如何？
稀土又如何说？
家园 这种参见没有任何意义 样本数量太少说明不了任何问题。任何一个国家都能找出一个或几个行业受制于人，这并不能说明这个国家所有行业都是这种冤大头。
如果你能就事论事的说明中国参与印度基建的企业中的百分之几、有几家也是为了项目不择手段降价的弱智，价格比其他哪个国家低多少、进度比其他哪个国家快多少，并且质量能达到那个国家建筑队的百分之多少，那才能说明问题。
就一个要求，就事论事，拿具体的资料说话。
家园 觉得楼主杞人忧天了。 基础设施要配套，要成体系才能够发挥作用。
阿三自己内部都一团乱麻，政府号令不一。
土鳖修几个发电厂能够对其日后的发展能有多大的作用？
这些东西阿三根本没有能力来维护，后面的维护，检修，升级还不是要靠我们来做？同时经过给阿三修基建，然后土鳖对阿三的能力和发展可以说知根知底。
而且，国内的生产能力如此旺盛，工人要吃饭，大学生工程师需要靠实际工作来来培养，印度那么大的市场怎么可能就为了一些未来可能的事情放弃？
家园 问题：现在中国在印度搞基建的规模有没有统计？ 个人以为这是关键。
家园 虽然老夫在西西河的身份地位很卑微，但也 不能作为置身于事外的理由，由其是讨论到关于中国国家利益的时候。
看过大多数的原贴与跟贴后，理所当然地要支持老广网友的见解。
家园 和尚也在乎俗世地位？ 大和尚在河里还是有一点地位滴
您的话让俺来说才合适。在西西河潜水多年，看文不辍，必须说，老广是俺很佩服的，这个系列的观点俺也坚决支持。
现实生活中，俺是公开的种族歧视：鄙视阿三。主要原因么，也不过就是觉得他们吹牛拍马、拉帮结派、等级森严、道德感差，动手能力差，偏偏又嘴皮子厉害。
但是，老广和葡萄都说得很对，我们不能因为阿三现在差就小瞧了他，更不能为了眼前的利益去帮助他。主席说过：战略上要藐视敌人，战术上要重视敌人，那是因为主席的战略高明。现在我们的实力强，主要是战术层面，可千万不要在战略上输给阿三啊。
我觉得，对阿三，我们不妨旁观为主，坚持扶植巴基斯坦、缅甸、甚至印尼之类国家与之竞争。如果要赚钱，可以到南非、巴西之类国家去嘛，发展起来也不会对我们有直接威胁。
如果帮阿三，那就留一些隐患（ｂｕｇ）,比如可以要求用我们的设备、标准啊，反正不能做完就走，一定得让他离了我们不舒服，但现在恐怕有难度。