主题：帮助印度基建是非常短视的行为 -- 老广
家园 这是拉登当年干过的！ 为驻沙特美军盖营房，然后炸掉，然后中标重建工程！然后米军灰头土脸，很生气！
家园 说句断言吧 只要印度还有理由骄傲下去,印度就永不足虑,呵呵.
家园 不可小觑印度 上周跟了个贴，和老广的观点不谋而合。
这里另外再说说印度。很多人谈起印度都很不屑。其实印度并不是一无所长，印度的很多家族企业实力很强，而且已经形成了很完善的现代管理体系。
中国的企业呢，国企、民企情况很多人都清楚，并不乐观。
其他行业我不清楚，但印度的制药业，比中国做得好。中国这些年钱是赚了不少，但离科技强国的要求还相差很远，从事科技的河友都有体会。这没有几十年的积累是很难赶超的。河里有不少人还是过于乐观地估计了中国的科研实力。
印度人并不笨，有很多还相当聪明。在国外，中国人大多还是干苦力的，而管理层有好多是印度人。他们有语言的优势，也有文化思维上的共同点。现在金融危机，有不少海外的印度人回流，对印度的发展多少会有一些促进。如果有出色的人当了领导，印度的发展的速度不会比中国慢，更何况，印度的人口红利才刚刚开始，而中国已近尾声。
中国有多少优势呢？眼下，看似欣欣向荣，却危机四伏。在国际上，西方国家虽然热捧中国，但肯定不是真心的，只是看着中国口袋里的美金眼红。吹捧几句，然后等中国散财。而且，永不知足，更不会知恩图报，反而动不动就制造一些矛盾，制造筹码。
国内呢？面临庞大而日益老龄化的人口以及日益饱和的国际市场这些难题，解决这些难题的唯一出路是产业升级，高低端通吃，形成产业链，这样才能在劳动力成本上升后有可能继续保证大量低端的饭碗还留在中国。我们需要的是时间。在这样的形势下，帮印度这个最大的战略竞争国搞基础建设，实在是NC之极，用任何理由说不过去，也凸显了国家宏观发展战略的缺失、无序和失控。当然，国内过剩的劳动力是一个不得不考虑的因素，但饮鸠止渴的事是绝对不能干的。象中国企业间的恶性竞争、贱卖资源还有金融行业的败家行为，这些乱象实在是到了一个不得不重视、解决的地步了。这些问题解决起来真的那么难么？未必。这些问题放到河里，我就敢说肯定有解，更何况中国那么多人才呢。这不是下不下大棋的问题，而是有没有选好上场棋手、有没有认真下棋的问题。
我并不赞成中国崩溃论。中国人有自己最大的优势。中国人强在什么地方呢？肯吃苦、也有一股拼劲、加上脑子也好使。而只有形成合力，这些优点才能真正体现社会价值。在建国后的这些年里，我们的发展全靠这股合力。而现在，这股合力却在消亡。这也是为什么毛泽东思想回归的主要原因吧。
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家园 幻想把宝压在中国精神上不好 以毛那样的强人，想用精神折腾一把，结果都失败了。
有些的东西确实是人力不可抗拒的。
也许把希望寄托在中国人超强悍的融合性上比较好，这个具有全球性的因子
家园 这不是押宝 而是不得不做的问题，否则无法应付人口老龄化这一关。日本没有计划生育，用科技进步抵消了人口老龄化，中国面临的问题非常严峻。无为而治应该体现在政策的不折腾上，但凝聚精神的事，都需要做，无论是哪一个国家。寄托希望，不如埋头去干。自力更生，艰苦奋斗是我们必须保持的民族精神，无论在何时何地。这比原子弹还要厉害得多。在科技上，更要抛弃依赖思想，走自己的路。
- 复 不可小觑印度
家园 那崛起的印度为啥还需要中国人去做基础工程？ 您心里的印度到底是窝囊到连基建都做不了，还是强大到足以对中国形成威胁吧。。。可不能这样把两头话一起说
因为中国搞基建，所以印度强大？既然印度能够强大，却为何还要中国去搞基建？
说起来啊，印度人还买了“戈尔克什科夫将军”航母，很好很强大，有完备的技术，有舰载机和护航舰队等等等等，就像把基建外包给中国一样，简单省心而且投入相对造船坞啊配套设施什么的来说小很多
而中国弄了条废船瓦良格回来，没有技术支持，没有护航舰队，全都要中国人从零开始折腾。。。造船啊修船啊拆拆弄弄都好几年了
你当然可以说中国人很愚蠢，但是我总觉得，愚蠢的不是泥腿子中国人。。。而是印度精英啊
家园 举个越南的例子 抗美援法初期，越南人连屡战屡败。中国军事顾问教会他们怎么去作战。后来不但打了老美，连老师都敢打。
印度现在基建做不好，并不是他们没能力学不会，而是制度、体制造成的。一旦他们体会到基建带来的利益和发展机遇，他们不可能走回头路。印度现在是比较混乱，但也有整合的迹象和努力。基建搞好了，整个国家的发展就上了一个台阶。要想富，先修路。修好路之后呢？中国和印度的优势差距就会急剧减少，甚至印度会超出中国。毕竟，印度和欧洲的距离比中国近很多，无论是地理上、政治上和心理上。
家园 也不能说印度的精英们愚蠢， 愚蠢的不是泥腿子中国人。。。而是印度精英啊而是他们的利益与印度大多数人民的利益不一致而已。
家园 料敌从宽。 宁可错杀，不可漏杀。
家园 对印度发展的控制确实该向西方学习 感觉西方无论对中国还是印度的发展都有一个进度控制目标，不能阻止你发展，但也要阻碍你发展，不能对我构成威胁。
家园 我想去搞基建应该可以，但一定要像欧美学习 把造价和维护费用抬上来。国家可以出台规定，由于印度特殊的气候、安全和防疫要求，去印度的工程人员必须强制买高额保险，不然不让出去。通过强制保险的方式，再规定一个去印度工作的最低工资，把工人的工资加上去。每个接一个工程国家要求必须买巨额的工程项目保险，理由是保证有事时好保证赔偿能力，维护国家信用，保证印度人民的权利。针对印度工程纠纷多的情况，国家要求参加印度项目的公司，必须拿出利润的30-50%上交国家财政，作为外交人员的交涉资金。让工程公司在印度获得利润比较困难，他们就不那么热心。如果这样也能获利，那印度的基建就绝对不便宜。
印度希望把技术不强的工作留在印度，要求中国公司把活分包下来。这是他们培养技术工人，应该想办法拒绝。我们可以提高工程公司的认证标准，要求印度公司必须具有一定我们认可的资质才能接中国公司的分包项目。这次烟囱事件，印度分包商出事故后，却发生中方人员被扣留。国家可以以此为理由，强行要求在印度的中国公司必须执行分包商资格的中国国家认证。这个资格可以要求，分包商中要有多少国际或是中国认证的技术证书的持有人员，要求他的历史业绩等等来打个综合分。这样，中国公司就会发觉很难找到合格的印度分包商来满足中国政府的要求。而这个要求又显得很负责任和合理。通过这个技术壁垒来阻止中国公司帮印度搞基建。
如果这样都还挡不住，只能说明，印度的大发展是大势所趋，挡都挡不住。
