五千年(敝帚自珍)

主题:帮助印度基建是非常短视的行为 -- 老广

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      • 家园 感觉问题看得太简单。

        中国现在真得那么强?这个问题很难回答。

        如果中国的蓝领中许多人没有更多的选择,如果不是靠着60,70后的吃苦耐劳,现在可以成就这个世界工厂?

        从技术上,我们真的是那么落后吗?落后是有的,但更多的是,我们的商人,很多时候都没有个像样的战略,不认认真真的做事业,只靠全国人民勒进裤袋替他们打出口的价格战。这就是所谓的东亚模式。

        印度人不过是懒散惯了,短时间里在劳动密集型产业中无力和我们竞争,而且,印度也不会像我们这样有一个如此倾斜的出口政策。

        中国的确人很多,但是,真正在搞生产的也不是那么的多,说老牌资本主义不是我们的对手,是因为人口的原因,似乎太有失偏薄了吧。只要社会向右转,让每个人感受到压力,是会很快的形成一种强大的生产力的。看看二战前后的历史,越是先进的国家,在压力下,转型的越快,而落后的国家,就会比较慢,尽管会有发展,但做不到领先。为什么是美国发战争财?而不是拉美或者是非洲呢?

        的确,我们这些年是取得一些进步,GDP有大幅增加。但是,仅仅因为这些原因而认为,我们可以目中无人,可以挑战世界,把我们的成绩只归功于自己的努力,恐怕就太韩国了吧。

      • 家园 字字珠玑。只是肉食者鄙,奈何?!
      • 家园 广兄,未经你同意转了你的文,可以么?

        写的是在太好。

      • 家园 让印度大地披上厚实的绿装是对地球最大的贡献,

        老广应该获颁和平炸药奖

      • 家园 我想老广的意思是在中国当老大以前,要延缓印度的崛起,而不

        是帮他提速,以免他掣肘我们自己的发展;在当老大以后,要控制印度的崛起,而不是任其发展,以免他威胁到我们自己的优势。这是几千年历史告诉我们的。不要给自己树敌人,也不要给自己立敌人。因为一山难容二虎。

      • 家园 【荒谬】有一种国家,没有外国人帮忙,他们也会成功

        有一种国家,没有外国人帮忙,他们也会成功

        这种国家 在现代是不存在的。

        说个最简单的:

        “两弹一星”算不算自立更生的典范?

        不过,花道我亲自就看到了当年60年代大量从东德 苏联进口的

        仪表,设备,机床。

        比如辐射表征设备etc

        5060年代,那样困难的情况下,国家还专门挤了外汇进口这些设备。

        没有这些硬家火,你以为悟空真是从石头里面崩出来的?

        我觉得真该好好学英美国这些海洋国家的封锁遏制理论,

        对这种养不熟的国家,千万不要作资敌的事情。

        广大亚非拉国家,要搞建设的地方多了去,

        人家非洲黑哥们的资源也不少

        凭什么帮助这种白眼狼?

      • 家园 【有感而发】老外封锁中国航空工业不是一天两天了

        说说本系统的事情

        当年老爹厂里面的技术人员去国外开会

        一到所谓技术关键,人家老外通知都不通知会场在哪里。

        搞得你很难受的,

        没有经历过的人,体会不到那样的屈辱和气愤。

      • 家园 【佩服】道理说得清!

        不服气不行。

        有民族国家,就有国家竞争。

        每个人都要选边站队的。

      • 家园

        老广雄文

      • 家园 要工业化就会引发大量的社会矛盾

        tg靠的一党专政,印度不知道可以靠什么?

        想当年tg前三十年靠的是剪刀差,但是给了农民土改的好处。印度如果要模仿的话,不能土改是个大问题。

        tg后三十年是不惜一切代价整经济,什么环境污染,什么国家尊严都抛之脑后了,这才完成了30年大跃进,这其中没有一党专政保驾护航,早就土崩瓦解n次了。印度没有一党专政的本事也没这个传统,tg这个过程也是模仿不了的,模仿了就只能是等着土崩瓦解了。

        tg以及中国和别的国家的差异在于,不是说我们吃的药别的国家少吃点就可以了,而是我们吃的药别的国家吃一点都会受不了的,而我们可以大吃特吃。

        所以不是西方误判我们,而是我们实在是太特殊,是这个世界独一无二的超级大怪物。

        • 家园 送花一朵,然后表达我对某个词的敏感

          那就是所谓“剪刀差”。前三十年真的靠的是剪刀差吗?如果是,为什么前三十年的工农差距要远比现在小呢?那是不是,我们今天又在用更大的剪刀呢?

          解放前没有剪刀差吧,为什么农民活的更苦?印度没有剪刀差吧,好象那里的农民不见得幸福?

          记不起曾在哪里见一文谓,剪刀差其实是西方故意用来抹黑计划经济模式的概念,当然后来苏联和中国人也用这个词来“反思”。

          在任何一个小农占绝大多数的社会中,农业剩余都是非常微薄的,而且摊到每个人头上都很少。这并不是剪刀差(我想剪刀差是一个关于政府决策)的问题,而是一个结构性(社会基本经济)的问题。

          事实上,考虑到前三十年的农民相对生活水准,我以为,不但不能说存在剪刀差,反倒可以说存在着一种“逆向的剪刀差”。从经济资源、医疗卫生资源到教育资源乃至政治资源,都存在着一种倾向于农民的趋势。这些趋势,放在市场经济中,必然是聚集在城市和农村的。对了,不记得是那一集的《当代中国史研究》曾有文讨论毛泽东时代的逆城市化。

          非是故意抬杠,而且太多人用这个词语,差不多成为一种意识形态,借个地方说上几句。

          • 家园 我用过粮票,用过副食品购物证

            也看到过粮票的设计者陈云对粮票的作用的阐述。

            我明白什么是剪刀差,明白啥叫吃皇粮,也明白如果吃不到皇粮意味这什么。

            以前只要是城里人,就有招工机会,有工作就有劳保。农民主要的鲤鱼跳龙门的机会就是高考,考不上大学,考上中专也是不错的。

            其实所谓剪刀差就是一种经济分配制度,是和生产力相适应的。没有所谓的原罪的。至于西方给剪刀差带的种种帽子,我们完全没有必要在意。要发展,不但没有对外掠夺的机会,还要面对外来的压力,就只能靠这个。这就是我们中国人要走的路而已。

            • 家园 除了考大学还有当兵提干,

              这个在当时比考大学的机会大不少。。

              • 家园 这个比例不会比高考大的。

                多少农家子弟才能有一人当兵,多少农村兵里才能有一人提干。

                如果站在部队大院里数,会觉得有很多。就像在北京的大专院校里,就会发现40岁往上的农村出身的老师也挺多的。但是从整个农村来看,这样的人是很有限的。

                通过高考,考不上大学,考上中专也是鲤鱼跳龙门了。

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