主题：帮助印度基建是非常短视的行为 -- 老广
家园 用过粮票就叫剪刀差？ 我没有明白。
现在的工农差距更大，是不是也存在剪刀差？
想听听您给出的确切定义
家园 在网上找了两篇文章 这里面的重点是：
所谓统购统销就是：
陈云提出在粮食问题上所采取的最好办法是在农村实行征购，在城市实行配售，严格管制私商，在坚持统一管理的前提下调整内部关系。毛泽东在1955年指出，实行粮食统购统销有五项好处，“第一，对贫农有利。贫农缺粮，保证他们饿不死。第二，对灾民有利。不统购统销就要饿死人。第三，对发展经济作物有利，种棉花、甘蔗、烟叶的可以买到粮食。第四，对城里人有利，保证化的实现。第五，可以拿些豆子出口换回机器”而统购统销在城里的基础就是粮票和副食品购物证，还有肉票，油票，布票，在80年以前，几乎所有的商品都要票。通过这个方法来限制城市居民的消费需求。
而在农村就是统购，粮食价格几十年不变。同时在工资只有20几块，大米一毛八一斤的时候，梅花牌手表要100多，什么收音机，自行车都是五六十元钱。通过工业品和农业品的差价，也就是剪刀差，国家共积累了
据统计，从1952年到1986年，34年间国家通过价格“剪刀差”从农业中隐蔽地抽走了6868.12亿元的巨额资金。国家税务总局的统计显示，从1949年到2003年，全国累计征收农业税3945亿元。两项合计超过10000亿元，表明我国农民对国家的贡献超过10000亿元。摘自------浅析陈云的三农思想及其现实意义
陈云作为剪刀差的设计者和执行者，所谓的三农思想都是拉大旗扯虎皮的事情，不过里面的数据估计是靠谱的。
但是到了79年以后，老邓认为仅仅靠剪刀差的积累还不够，于是就进入的改革开放的局面，毕竟时间不等人，中国必须以最快的速度进入工业化国家的行列。于是老邓的招更狠，剪刀差也要，重工业，军工业，不是火烧眉毛的都停，全力发展轻工业，电子工业，发挥比较优势，参与资本主义竞争。为了减少国家负担，用有限的外汇提供新项目的配套资金，什么军队军费自筹的招都使出了。
直到2004年取消农业税，才算彻底进入了工业反哺农业的时代，这也是中国的实力增强到一定程度以后的事情。
家园 统购统销不等于剪刀差 至于说工业品贵，这跟剪刀差有什么关系？80年代末一部21寸彩电要四、五千，现在如果还有最多只几百，难道说80年代末彩电贵就叫剪刀差？
毛说的那段话中对于农民有利的话怎么就看不到呢？专挑对城市有利的说。其实统购统销真正不利的是原来的粮贩子和私营购销系统。至于工业品比农业品贵，这是普遍的现象，尤其在工业化程度还不高的时代。如果拿这个就叫剪刀差了，那哪个国家没有剪刀差过？
“通过工业品和农业品的差价，也就是剪刀差”。根据您的逻辑，现在一斤米1块八，一部轿车十万，这100000-1.8，这就叫剪刀差。
家园 还没完呢 农业税虽然没有了,但工农产品剪刀差还是存在的,更重要的是土地的低价征用.
家园 所以说还是误判，西方就是错误的看待了我们国体的独特性， 以他们自身的经验来指导，当然要误判。另外，西方更误判了中华几千年的文明，不知道，中国人向来就是“王侯将相宁有种乎”，是有当老大的历史荣誉感和志气的。
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家园 ding! - 复 一一回答吧
家园 del - 复 一一回答吧
家园 战略失误才是历史的真实。没有美苏争霸，还有没有中国的工业 化的确成疑问。晋楚争霸，扶植出吴越，古今中外，例子要找还是很多的。
- 复 一一回答吧
家园 花了 最后在陈述一下我的立场，我主张的是，本着中印友好的原则，倾听印度人民的民主呼声，为了保护印度的环境，为着绿化全球的目标，在新当选的诺贝尔和平奖得主的领导下，不要在做破坏印度的民主人权和自由的事情了。多卖他们点消费品就可以了, 消费比例越高，经济越健康。让我们为印度经济的健康多做点事情。不能让他们在中国错误的拉美化道路上在多走一步,多走一步就是犯罪.这样等到印度人口进入下降期危险也就解除了。
我看了看资料，其实印度出生率也不是非常高，未富先老不是不可能的。
- 复 花了
家园 印度是不会老年化的 老龄化要65岁以上，印度期望寿命61岁。这个不用指望。
家园 不带这么损人的 笑倒。
家园 关键是人口下降就行了 所以大家对俄罗斯都是放心。
如果印度人口一亿，他们就算比现在人均富10倍也不足为惧。
看看下表。
1 China
(excluding Hong Kong and Macau) 1,333,253,549 02009-09-29September 29, 2009 19.67% Chinese Population Clock[57]
2 India 1,170,385,660 02009-09-29 September 29, 2009 17.23% Indian Population clock
3 United States 307,581,346 02009-09-29 September 29, 2009 4.52% Official USA Population clock
4 Indonesia 230,729,491 02009-07-21 July 21, 2009 3.41% Indonesian Population clock
5 Brazil 191,466,483 02009-07-21 July 21, 2009 2.83% Brazilian Population clock
除了中印其它国家人口几乎都少一个量级。只要不是宗族歧视的人都会同意这意味着什么。
家园 是短视，但是资本都是短视的 老兄说的很精辟。推荐。
下面说说我的意见。帮助印度搞基建基本就是养虎为患。但是资本都是短视的。中国企业为啥现在一窝蜂得跑到印度去搞项目？无他，经济危机吃不饱罢了。印度有钱可赚，为啥不去？所以明知是养虎，是饮鸩，还是得去。
这个历史其实早在中国上演过一次。刚刚改革开放的时候，我们的核电站是法国人帮忙建的，不少大楼是日本公司建的。那时候还有巴统，但资本家为了赚钱，还不是都帮我们搞了？这就是资本的劣根性。
以前西方帮中国搞基建，现在中国帮印度搞基建。但一个不同之处是中国一直都在“师夷长技以制夷”。印度呢？正如老兄文中所说，印度的大学里尽是文科生，工程师基本没有。中国现在帮他们搞基建的这个模式的确能很快把基建搞起来，但后面的维护靠印度人大概是不行的。说白了，印度现在还是个半工业化国家，还造不出工作母机。又没有人才储备，基建搞起来了，也就是北洋水师的样子货而已。
帮印度搞成全国的电信网也没关系。关键是印度人自己没法搞就行。这就是从技术上卡死他们。问题是中国自己的技术又如何？中国的确能造很多东西了。但大多还是山寨产品，还在“师夷长技”，还没有到变为“我之原创”的地步。所以在国际市场上，中国现在还是个技术上的二道贩子加卖苦力的。这是中国的隐忧之一。
说过了经济帐，我们再说说政治账。
印度对中国一向有敌意。所以中国以前在南亚的战略是扶植其世仇巴基斯坦。但这个支持一直是军事和政治层面上的。那么为什么不能把给印度的基建转移到巴基斯坦去呢？可能因为巴基斯坦没钱吧？不过这正是中国的机会。中国公司去印度，所为无非是利润。而作为国家，管理经济无非是要让国内的企业吃饱，国民得到收益。那么这类中国工程远征军团的模式，如果善加利用，未始不能成为经济扩张的助力。比如说，巴基斯坦没钱支付中国工程团，那何不与巴方达成协议，由中国贷款，以巴方的资源归还呢？这样，即帮助了巴方，又让国内公司受益。技术仍掌握在我手中。最后还能把巴国建得花团锦簇，树立一个不同于西方“民主”模式而繁荣的典型。
为政者应当考虑到这些因素。
通宝推：孟词宗,
本帖一共被 1 帖 引用 (帖内工具实现)家园 “印度的大学里尽是文科生“？？？？？？ “印度呢？正如老兄文中所说，印度的大学里尽是文科生，工程师基本没有。”？？？？？？