主题：帮助印度基建是非常短视的行为 -- 老广
家园 印度的工程师半路出家的很多 印度由于种姓关系，能受高等教育的多半是家里至少有些小钱的高等种姓。即使是从农村来的，家里一般也是小地主。这类子弟一般都愿意“治人”而不愿“治于人”。结果造成印度人读法律、商科、医科和文科的特多。无他，自殖民时代开始，读这些科目的都能作到“人上人”，都能成为英国的狗腿子。
当然，读理工科的也有，但大多最后也能扯上管理方面。例如IT泡沫前，很多印度人读土木建筑专业。为啥读这种专业呢？因为土木建筑到最后都是民工们的技术指挥，而不用自己去搅拌水泥。而IT泡沫起来后，很多土木专业的印度老兄就改读软件了。为啥？因为这个比土木专业还要省力，有高中水平就能读。不过印度搞这个的半路出家的太多。结果软件外包做出来的东西一茬不如一茬。呵呵。
家园 其实对待印度关键是维持 现在送什么给印度都不会有大问题,而所有的一切都有一个大前提,那就是现在的政治模式绝对不能变.说白了,只要印度政权一直在现在这种政府手里,世界上任何一个国家都可以玩转印度,但是一旦印度革命,或许开始打得一塌糊涂,但只要强势人物成功夺权,那对所有的国家都将是巨大的威胁.话说那时候就算你不送,人家也一样搞得出来,毕竟印度的地理环境比中国优越太多:紧挨能源中心,世界主贸易通道中转站,比中国多的可耕作面积,贱民制度废除后所焕发的热情等等等等,所有的这一切都可以保证印度再创中国的神话.其实现在整个世界都对印度采取心照不宣的态度,如果中国所做的一切会真正帮助印度崛起,那么恐怕欧盟和老美都会联合起来和中国翻脸来迫使中国放弃行为.
家园 印度的烈火导弹只能打到中国吧 如果印度不是我们邻国，对我们没恨意，我200%同意你的观点。问题是，一个发飙的印度疯狂下第一个受害者就是中国，没准西方还会多卖点武器。
不要倒持太阿啊！战术上多多重视啊！
家园 其实你的想法都反应一个问题 就是你不太考虑对方的立场，印度在你的脑海里，就是一个随时会翻脸的小人，其实在日常生活中对待陌生人我们都会不自觉地用上这种思维。可是事实却是，印度有自己的立场，有自己的思维，他们并不是完全以中国为核心，人家也有老婆孩子，动不动弄个鱼死网破的民族，在地球上早灭绝了。所以真要考虑清楚这个问题，你必须站在印度的立场，而不是以中国的立场来考虑。这样再把葡萄那些文章再看一遍，你就会发现完全不同的一个世界，而印度真的很关心中国吗？人家大多数以为中国人也还在随地大小便的年代呢，呵呵。
家园 这个观点还是有道理的。 对我们来说，印度最好是分裂。但必须是很多的国家，数目少了没有多大的用途。其次是维持现状，不时拖一拖他的后腿。怕的就是它经过大乱后的大治。当然最不乐见的就是它能普世光芒的照耀下，一跃飞进工业化的社会，但目前看这种可能似乎要佛祖、苏哥、默兄三人三位一体显灵才行。
家园 印度要摧毁种姓制度难啊 种姓制度才是印度落后之根吧,要说这印度还没有经历五四运动打倒牛鬼蛇神呢.厚古薄今的思想根深蒂固.
印度的耕地面积是中国的两倍还多,但粮食产量才中国的一半,所以讲印度的自然条件比中国好那是扯蛋.印度的灌溉率才40%,收成完全依赖季风雨的多少,就像今年干旱的年份对印度来说绝对是灾难性的.印度降雨就集中在有限的几个月里,旱季滴雨没有,中国南方的自然地理条件比印度好太多.
家园 过分的崇毛和贬毛都是不客观的 中国解放后的经济发展的成就,工业体系的建立,功绩能算在毛头上的不多.相反毛还一直扮演着拖后腿的角色.冒进,大跃进,四清,文革,哪一个不是毛的"神来一笔",幻想着几年之内赶英超美跑步进入社会主义,炼那么多废钢.
邓小平,刘少奇陈云等人才是几个五年计划的主导者,1956年社会主义改造基本完成经济大发展,1965年经济恢复物资不再短缺,都是没有"运动"的健康发展的结果.相反毛要搞什么运动的时候,经济就恶化,就会吃不饱饭.
家园 赞同，花一个 国与国之间总归不是非要有点冲突就必须置他人于死地。老广的看法多少有些过于杞人忧天了，以印度南亚人的性格和历史来看，就算他们的基建和国内平齐了，也不具备和我们竞争的能力，各方面制约他们发展的东西太多。不是非要蔑视他们，而是从精神面貌上就可以看出这是一个太过懒散的国度，实在当不起我们的敌手
古龙有句话说的好，有些人就算是神刀在手，也不会成为刀神。
家园 请问，巴方有什么资源可以抵债？ 家园 煤、石油、铁、天然气、宝石 还不止这些。
但中国扶植巴基斯坦的主要目的还是平衡印度。与其扶植印度的基建、不如扶植巴基斯坦的基建。
家园 【文摘】印度成中国对外承包工程第一大市场 印度成中国对外承包工程第一大市场，加大基础设施建设投资促进经济增长
http://www.bajuintl.com/Web/ShowView.aspx?BMID=1003&SMID=10031&NewsID=1070
近年来，印度经济高速发展，基础设施建设投资加大，该国逐渐成为国际承包工程新兴市场。建筑业是印度仅次于农业的第二大支柱产业，建筑业产值约占印度GDP 的6%，近几年增长速度保持在10%左右。2009 年，受全球经济低迷的影响，印度建筑业发展速度减缓。据Global Insight 预测，2009 年印度建筑业产值有望达1500 亿美元，较2008 年增长6.7%。
印度财政部长奇丹巴兰姆近期表示，为刺激经济增长，印度政府计划加快实施对建筑和基础设施的升级改造。预计在今后五年，用于发电和电力传送的投资将达1370 亿美元，占印度基础设施投资总额的三分之一；此外，道路、电信、铁路、灌溉领域也将分别投资640 亿美元、530 亿美元、530亿美元、520 亿美元，与电力领域投资共占总额的85%（来自印度第11 个“五年规划（2007～2012）”）。
该“五年规划”提倡通过公私合营（PPP）模式增加私人投资。比如，该国“国家高速公路发展计划”初期阶段的130 亿美元的费用绝大多数来自公共基金，而印度国家高速公路管理局希望吸引更多的私人投资，支持后续阶段耗资约220 亿美元的2.8 万公里高速公路升级项目。除了公路建设，印度政府在能源、电力、水利、机场、港口等方面也有类似的融资计划。
印度的基础设施发展规划为建筑承包商提供了丰富的市场机会。2008 年，印度成为中国对外承包工程第一大市场，新签合同额和完成营业额分别达127.56 亿美元和42.09 亿美元，较2007 年分别增长183.65%和116.99%。在印度市场新签项目中的四座电站项目金额均超过13 亿美元，荣登2008年中国对外承包工程十大新签项目榜单。但从经营环境来看，印度对中国企业的限制较多，尤其是在电信、能源等敏感领域，对中国企业的审查更为严格，中国企业面临的政治风险、签证风险较大。目前，加强互信共赢、改善经营环境是促进中印承包工程合作良性发展的关键。
家园 帮助印度基建？急着赚钱买绳子上吊吗？ 老广文章没看完，洒家血压就高了。
老广观点重要，思路更重要。中国不要自卑，不要觉得现在所拥有的庞大精干劳动人口、技术力量、管理经验不值得珍惜。就是一口剩饭，扔出去也得看那狗是不是友好。搞经济要讲政治。比起老牌的资本主义国家，我国的国际政治经验非常贫乏，相当幼稚。不过，国内庞大的产能过剩恐怕是帮印度基建的重要原因，要建多建豪华酒店，地标建筑物，像海湾国家那样七八个星级的多好啊。体制内需要老广这样的好同志。
张承志曾说，游牧民族的奶一般是不卖的，客人来了随便喝，不用付钱，他亲眼看到一个哈萨克牧人提着奶桶到市场上想换点零花钱，表情羞臊不堪。作为朋友来说，游牧民族很可交，但和印度的某些社会习俗一样，都有着前资本主义的时代特征。在一些更为虔诚的天主教派眼里，“以营利为目的本身的行为，根本是一种耻辱。”虔诚伊斯兰教徒也这样认为，《西省暗杀考》里有个穆斯林经营了很庞大的产业，富甲一方，他不是为了赚钱，他等待“真主的口唤”复仇。时机一到，他立刻变卖家产派人去杀左宗棠和左氏后人。“大资产家和大商人什么时代都有，但市民的产业劳动的理想资本主义组织，直到中世纪进展到今世才有。”
马克斯·韦伯这样说。“索姆巴特（ Sombart ）在讨论资本主义的起源时，曾经把需要的满足和获利作为经济史上的两大主要原则区别开来。在前一种情况下，支配经济活动的形式和方向的目的，始终是获得满足个人需要的必需商品，而在后一种情况下，则是努力获取不受需要限制的利润。”
现在，一个优秀的工人阶级，在中国已经产生，对比印度，这是我们的优势，不过天不知道能保持多久。罗素·哈丁指出尼赫鲁和他的继承者在允许广泛政治自由的同时，相当僵化的控制经济，他认为这是印度经济40年少有进展的原因。其实不仅是尼赫鲁的经济控制，传统更深层次的束缚印度。n年前看到过一位印度学者说，非暴力独立的代价非常大，印度如果一场爆发毛泽东式的革命，把高种姓统统打倒在地，大家平等了，可能会更快更多的提供合格的劳工，促进资本主义的发展。当然不爆发革命，在资本主义的冲击下，印度传统也迟早会被抛到垃圾堆，我们即使不能推迟此过程，也不能加快它。
为了赚钱，中国人能吃别人吃不了的苦，遭别人遭不了的罪。资本主义不是在中国产生的，中国人却天生适合资本主义。
家园 要想富，先修路。基础建设就是经济发展的倍增器。 要想在印度做项目并保持竞争力也行，只要比竞争对手的要价低3%就行了吧。
家园 葡萄的内幕消息：印度在藏南刚组建了一个山地军，同时在东线 和西线同时修建近30跳公路。今年中缅甸石油管道开通的时机，印度把他全部山地师的70%调集藏南一线。
好！前脚中国苦力修好公路，后脚印军送人员物资上去杀解放军。
宋襄公不死！还有精神！
补充一点：看事情不要用静态的眼光。有人说“印度人精神不行，blahblahblah...”。日本人在打败清军之前，敢和白种人直接叫板吗？在把沙皇俄国打败之前，敢和英美叫板吗？最后如何？
谁敢把国运赌在别人的懒惰上？谁敢保证印度基建搞起来了不能野心膨胀？
要说对印度人心态的了解，是书房里的书生和朝堂上的大人们了解，还是俺们这些天天和三哥们“切磋”的海外华人了解？
说句狠话搁这儿：帮助印度基建，就是让海外印度人更有底气当英美走狗，欺负我们海外华人。帮助印度基建，就是压缩我们在海外宣传中国道路的空间，提高我们斗争的难度--这活儿太难，老子不干了！踢给丫的钱共中宣部干去！
通宝推：白玉老虎,秋末冬初,家园 谢宝；听说明亡也是由于山西商人与后金暗通款曲 战时资敌，后金获得大量来自中原的铁器等战略物资，使得袁崇焕围困后金的策略失败，从而导致民族和国家的灭亡。
商人是逐利的，这一点务必时刻牢记着，虽然我们应该因势利导，但这一策略有赖于商人和国家民族的同心同德。