主题：帮助印度基建是非常短视的行为 -- 老广
家园 消费市场倒是可以冲击一下的 当年英国可以冲击清朝，日本可以冲击国民党中国
倾销、走私、贿赂都可以有
家园 【批判】请开阔视野 第一，使自己比别人强大的唯一正确方法是发展自己，而不是削弱别人，更不是通过削弱自己的办法来削弱别人。到了需要靠削弱别人来保持自己的相对强大的时候，一般是发展到头了。看看英国的历史，到英国一门心思地要遏制这个，削弱那个的时候，大英帝国已经开始走向衰落了。当初日本极力避免向中国转让技术，特别是汽车生产，现在如何？中国正在蓬勃发展，最重要的就是发展自己，要不说“发展是硬道理呢”
。第二，解决发展中产生的问题的唯一方法是继续发展，而不是退缩。中国公司在承包印度的工程中出现的问题，应该在以后的工程中吸取教训来解决，而不是收兵回家。说句不好听的话，如果连印度都搞不定，还能干什么？
在开放之初，中国吃的各种亏还少吗？难道不开放了？
第三，大国的发展，归根结底取决于内因而不是外因。1947年的时候，印度的基础设施和工业基础，比中国强得不是一星半点。到1977年，中国人还是惊讶于印度的饭店。现在呢？
家园 海上马车夫内牛满面 家园 史实错误哦 大英帝国崛起的年月也是不断坑蒙拐骗阴别人的，你以为他一心一意谋发展？
家园 不同意 削弱别人来保持自己的相对强大怎么不对了
看看日本怎么对付近代中国，要不是天佑中华，我们早玩玩了
要是万历早点全力把建州女真掐死，朱由检要最后上吊？
老广说的对，这是缺乏战略眼光表现
家园 开阔视野的结果应该是扩大内需。 说一个很多人会说naive的想法：
做什么东西，要想着这该是给我们的父老乡亲们用的，而不是用来帮买办剥削他们的。
家园 削弱敌人和提高自己不矛盾吧 英国的衰落和他们对中国的侵略有因果关系吗?
中国的汽车发展和日本的压制有因果关系吗?
如果踩敌人一脚能让自己飞得更快, 为什么要架着他陪自己一起爬?
家园 这修电厂修路有技术障碍么？还是需要高超的施工工艺？ 一个连基础建设都得外包的国家，会像中国一样只争朝夕的玩儿命？楼主担心的啥基建以后发展，喵的，连基建都不能自己完成的国家也配谈发展？一个连小学都毕业不了的娃儿你发愁他长大了抢工程师的饭碗？愁得着么？
连基础工业都不能（不愿）自行发展的印度，我们的态度是鼓励协助呢还是逼他们自己找法子？
家园 心态是可以改变滴，我碰到的印度人就不算特别懒惰 您就那么肯定印度就永远是扶不起的阿斗？
俗话说锦上添花不如雪中送炭，基建的重要性就不用多说了，咱为啥要帮他们这么个大忙？连句谢谢都听不到
家园 如果印度真的打算做事，就不会把这种自己肯定能做的事外包了 印度是不是阿斗，不是我说了算还是不算的问题。而是看他们怎么行动，怎么努力。。。
做这种基础工作，正是努力的开端。因为它需要培养一大批建设工人，一大批建设技术人员，以及国家对建设的所需物质、资金、能源有直观的理解。以此为基准确立一整套的班子来对国家进行改造。。。。建设一个电厂容易，建设一整个能符合未来发展需要的电力系统就困难了，建设一条高速公路简单，能够合理规划并有预见性的进行全国的公路网升级建设就困难了。
他们连自己的班底都建立不起来，还奢谈其他？
这就像印度买航母而中国买条废船回来研究改造准备自主建造一样。哪个是真正打算做事的，哪个是准备作秀的，一目了然。
家园 这成了是物质决定精神还是精神决定物质的问题了 你的意思是印度根本就没有自主、努力的精神，所以有了物质条件一样不行。
但是精神不是独立存在的，物质条件会相当程度影响甚至决定精神。现在印度这个精神状态是由一直以来很差的物质条件形成和制约的。现在的印度只有很少的人具有的自主、努力精神能克服折磨恶劣物质条件而做成一些事情。但是如果物质条件具备了，能发挥出这种精神的人就会大大增加，而且会进一步发展出更多具有自主、努力精神的人。
关于你的逻辑，我举个不很恰当的类比：大肠杆菌存在于在人肠道中，正常是不会致病的。是不是可说因为它早已经在人身体里了，要是能致病早就应该致病了，然后得到结论说大肠杆菌根本就没有致病能力？防范大肠杆菌是庸人自扰？
大肠杆菌还是那个大肠杆菌，但是当外界的物质条件变化了，比如进入胃里，比如人的抵抗力下降，大肠杆菌可能就会兴风作浪了。
家园 我说句不客气的话，印度人可比不上大肠杆菌啊 在条件适宜的情况下，大肠杆菌就会爆发，那么印度到底有什么不适宜的条件阻止他爆发？除了他们不能干活以外
印度人四七年建国，中国四九年建国。建国时中国的基建水平可远远比不上印度，其实一直到八十年代，中国也不过才弥补好解放前一穷二白与战争给中国落下的距离。
合着现在印度不爆发，就是因为没有别人来帮他做事？那这种依靠外力的爆发到底有什么地方需要警惕？
因为中国人做事，所以印度人成功？这算什么逻辑？
家园 不要瞧不起印度人 因为印度不能修路、修电站就说明印度人懒、是扶不起来的阿斗是不对的。印度的软件业、呼叫中心都很发达，比中国还发达。要是印度人懒，那应该软件业、呼叫中心也不行才对啊。这里就不提在美国混的印度人了，我个人觉得印度人在美国比中国人混的要好，看看多少老印当高管、开公司就行了。
精确的说，印度是中下层缺乏工业精神，相应的表现就是缺乏从事物质生产的产业工人。印度不行的是那些从事实物生产制造的行业，包括修路、修电站、造东西。原因呢，我觉得是印度工厂太少。有了工厂，工业精神和产业工人都能培养出来（不要说中国，中国共产党的精神改造印度是没有的）。支持的例子还是软件和呼叫中心，这些行业受基础设施的制约比较小，于是就有公司去从事这样的行业，相应的这样的行业也培养出很多素质很高的工人、工程师。
为什么印度工厂少，我觉得基础设施差对开办工厂是很大限制因素。因为资本是要赚钱的，如果一个地方停水停电、原料货物进不去出不来，建厂不赚钱，那就没人去建厂。没有工厂，哪来的工业精神和产业工人啊。
目前的状态是这几个因素形成了死锁，没有工厂=>没有从事物质生产的产业工人=>没法改善基础设施=>没人去建工厂=>。。。中国现在去帮助印度修路、修电站，就是打破了这个死锁，那么印度其他的行业也就有可能跟软件、呼叫中心一样发展起来了。
家园 谢谢 恭喜：你意外获得【通宝】一枚
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家园 其实更多的事例是一个压制了另一个，楼上说的只是没压制住 日本崛起直接导致清朝和旧中国的低迷，英国的崛起压制了法国、荷兰、西班牙
楼上用没压制住来说不用压制。美国最近尚且在叫嚣“我们无法压制中国，但可以让中国复兴晚若干年”