五千年(敝帚自珍)

主题:印度怎会因中国建设者而崛起--和老广探讨 -- 飞马

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                      • 家园 瞧您口气,是不是有点晕了?

                        印度松散怎么了?各地方才好竞争啊。

                        印度成功了么?

                        90年代中国有什么?珠三角照样产业发展,搞死东盟

                        因为中国不松散,有个强势政府啊

                        中国改革的重要内容之一,不就是放权吗?

                        90年代广东省不就是中央放手,自己闯出来的吗?

                        全国各地调拨的物资、原材料、基建队伍、产业工人您看不见啊?真以为深圳奇迹是吕洞宾点石成金点出来的?您倒是告诉我当年广东有多少钱能这么玩儿基建啊老兄?

                        不要高估了自己,看低了别人。否则到时候丢了半条命,才知道自己做了错事。料敌从宽,你做到了吗?

                        知己知彼,百战不殆。倒是没听说过畏敌如虎战战兢兢才是胜利之路。。。

    • 家园 有所为,有所不为

      老广的说法是战略眼光。两个世界上人口最多的国家, 将来在世界范围内争资源是早晚的事情,除非其中一个根本没有能力争抢。 从这种意义上说, 帮助印度做事, 就是给自己拆台。 这一点说法恐怕没有人反对。所以讨论问题的关系是, 帮助印度基建这件事情, 是不是帮助印度发展的一个关键点? 如果这件事情没有那么大影响, 那就不值得那来当一个战略问题讲,你的看法就很有道理,如果这件事影响很大,那老广说的就有道理。

      我个人倾向于同意老广的说法。 分析世界几个阵营现在的做法和规则, 一个国家的战略竞争资源是不能给别人的, 比如美国对中国在关键技术上就一直封锁。 基建这事虽然不是什么高技术, 但一个国家的基础设施,是实实在在反映到老百姓的日常生活中的,衣食住行里就占了一半。 往大里说, 可以说体现了

      国家的尊严。 八十年代改革开放初期, 看了人家西方的城市

      高楼大厦,高速公路, 一大批人泄了气,精神上彻底投降。

      还有人要求再当西方殖民地三百年。 改革开放前二十年, 基

      础建设能力也没跟上来, 中国崩溃论喧嚣一时。 中国人去国外

      ,外国人来中国, 第一个比较的就是基础设施。这两年中国人

      有点自信了, 跟自己基础设施上去了不无关系。

      反过来看印度, 大家嘲笑三哥, 不就是城市落后, 没水断

      电么。 新兴的信息产业可一点不比中国落后。 你去帮人家补了

      短板,就是养虎为患。 至于为啥这么多国家, 要拿印度说事,

      再重复一遍, 世界资源有限, 人口大国竞争资源, 以中国和印度为最。

      • 家园 嘿嘿,印度人自己到底做了什么?

        殖民地时期的印度非常不错,别说在南亚次大陆,在全世界也是一等一的。很多地区现在也值得去走一走看一看。。。

        可惜啊,印度先生们似乎自己做不了什么事情啊

        反过来看印度, 大家嘲笑三哥, 不就是城市落后, 没水断

        电么。 新兴的信息产业可一点不比中国落后。 你去帮人家补了

        短板,就是养虎为患。 至于为啥这么多国家, 要拿印度说事,

        再重复一遍, 世界资源有限, 人口大国竞争资源, 以中国和印度为最。

        一个连没水断电都解决不了的国家,你到底担心什么?解决水电路问题比跟中国竞争还要困难?

    • 家园 我觉得一分为二吧

      我觉得一分为二吧

      可以在商言商,但是中国企业的恶性竞争确实需要官方引导。

      这种例子已经太多了,比如天涯某个做法国二鬼子的家伙,谈到从中国进口羊毛衫时候,很轻蔑的说,不是老子不愿意给中国工人多点钱,而是供货商自己主动把价钱打5折再打5折;而且是一堆供货商争着上来自我阉割。

      我做外贸的朋友也说,老大告诉他们的准则就是,只要尽量出低价就行,反正总能找到国内工厂做单子的。

      国内软件业也是,华为中兴亚信之类抢生意时候竞相自我阉割,惨烈程度连甲方看的都目瞪口呆,紧急叫停。

      这方面政府有责任,短期意识太浓厚了。有时候学学西方的做法不是坏事,赚一堆美元有什么意思?

      老广说的印度的问题,确实也有耳闻,简单的说,就是对某些人太好反而是错。你都替他想好了,他反而不会感激你,太溺爱

    • 家园 这倒是不假

      苏联帮我们建设了多少?中国人学习了,建设了,而且用的是只争朝夕的玩命劲儿。。。没有苏联人帮忙,中国人也会建设。您知道当年建设工厂的模式么?母厂去另一个地方建设子厂,派技术员和工程师去子厂传帮带,有了技术难度是中国人去琢磨攻关

      这倒是不假,我们的化学工业基础是在大连化工厂,当年苏联建兰化,大化的工人和骨干去了不少,到了兰化建成全国的化工企业都有他们的人,都是他们的徒子徒孙(包括所有的民营,骨干不可避免的包括国企员工)

    • 家园 【文摘】印度媒体:修正后的出口数据令印度官员困惑

      del

      • 家园 修正前跟修正后的差别也太大了。

        有的居然相差近50%。印度的数据是不比中国的更不可信?

      • 家园 我怎么算不过来?

        “……印度货物贸易出口额为1826.3亿美元,同比增长12%,而此前的预估数据仅为1687亿美元,同比增长3.4%。……”

        100多亿的差额,能从3.4%跳到12%?

        “印度《金融时报》9月18日报道,虽然新一届印度政府承诺加快公路建设,提出每年新修7000公里的目标,但是根据道路和交通部最新的年度报告,在截止 2009年3月底的2008-2009财年,原计划授标总里程达一万多公里的项目,结果只完成了八个项目,总里程为643公里,原计划投入的2808亿卢比专项资金,只投入了1757亿。”

        根据链接,2808亿用了1757亿,也就是说用掉了62.5%,但公里完成数只有643,只占计划6.43%(算10000公里),这也太离谱了吧?就这个样子,追赶中国得有印度式的耐心才有盼头。

        • 家园 这算的没错。

            1826.3/1.12=1630.625;1687/1.034=1631.5,去年的出口额应该是接近1631。

            后面这个投入数和完成数的差额,应该是还有大量的未完成工程,这也是要花钱的。

        • 家园 起码

          del

          • 起码
            家园 呵呵,对内对外不明真相者战略忽悠局
      • 家园 翻手为云覆手为雨

        这报告可以跟二战日军的战报相提并论咯

    • 家园 老广的看法有道理,你的看法也有道理

      不必求说服对方让对方承认错误,反问句若改成自问自答或判断句,语气更好些。但是你的看法仍然是有道理的。事实上我也部分倾向于认为不揽印度工程不是长久办法。

    • 家园 锡兰的汽车市场塔塔横行,中国货被挤出去了

      昨天看到的帖子,就在河里,应该是龙行天下那边

      路修好了,卖车的也不止中国一家。所以,你说的

      印度有电了,我们才好卖电器

      这个值得商榷,卖电器的不止中国一家,地头蛇有诸多优势

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