主题：政治伦理问题：人类社会为什么不是“黑暗森森” -- 陈经
家园 只用过 AIX 。 我偏好 Linux ，就两字“方便”。
家园 你上回不是问内核是怎么来的吗？第一段又没讲这个…… 那么讨论不应该限制在第二段吗？第二段才是讲内核是怎么来的呀？
采用微内核结构的多了，Mach Minix Aix ... 还有 windows NT 流行而已。操作系统本身确实不仅仅是内核，但是内核算不算是操作系统的关键技术？真想讨论出结果，就说清楚 COSIX 的内核是怎么来的是怎么传承的。
家园 我无语……你居然能把那段文字的意思完全弄反了 这里有一个基础知识我要向你普及一下：POSIX只是一个系统标准，并不涉及内核。很多符合POSIX标准的操作系统都有不同的内核，比如Linux和BSD的内核就不一样，它们只是在系统调用的层次（SHELL层）符合POSIX标准，所以才被称为“类UNIX操作系统”。那段文字中，第一段讲的是COSIX的内核的来源——“100％自主开发”。第二段讲的是中软通过利用引进的技术使COSIX能够兼容POSIX标准。你明白了？
家园 这里有一个贴，自己看去吧 国产操作系统COSIX的历程仔细看了一下河里的，应该是这个文章的一个简化版本，因为标点就不对。
COSIX 这玩意，有没有用，当然有用，这么多银子花下去，当然有作用。可拿这个例子作为“中国在这一方面达到世界先进水平”这一论点的论据，是很可笑的。讨论问题不是在争论，兄弟我自认确实只听说过“江湖传闻”。但是还没有沦落到需要你来给我普及计算机知识的地步。
家园 又在转移话题了 COSIX 这玩意，有没有用，当然有用，这么多银子花下去，当然有作用。可拿这个例子作为“中国在这一方面达到世界先进水平”这一论点的论据，是很可笑的。这里有人说过“中国在这一方面达到世界先进水平”么？我只是在指出你前面说的“计算机方面，到现在，中国，也没有能力自主的研发现代意义上的计算机操作系统，甚至于连个像样的产品都拿不出”不正确，而且可以说是错的很离谱，因为COSIX就是一个中国自主研发的很像样的产品。
- 复 又在转移话题了
家园 随你便了，一个被人遗忘的产品，也可以称为像样的产品的话。 如果可以，那麻烦你给我好好解释一下到底发生了什么，请你给个明确一点的说法以改变我的观点，而不是在玩弄文字游戏。看同样的材料如果得出不同的结论，在你已经不是第一次了。
我原贴（这个“西方国家对中国的封锁是有成效的”简直就是从）的观点是很清楚的，你要不要再看一遍？我说了，就国内的向来的作风，我不相信所谓 COSIX 在版权问题上能脱多少关系。
不像样是个很模糊的概念，但有一点， COSIX 作为一个商业化的操作系统版本，自始至终都没能走出那一亩三分田，连听说过的人都少的可怜。上一次被人想起还是 KylinOS 事件。如果这也叫像样的话，那么这场讨论可以终止了。
家园 你说的是另外一个课题。 这里讨论的是，中国有没有能力约束中国公司的海外行为。
事实是，有这个能力。
西方国家也有这个能力约束他们国家的公司对中国进行技术封锁。事实是，的确进行了有效的封锁，证明他们有这个能力。
所以陈经说约束本国公司行为没有办法操作，是不符合事实的。
中国自己是否有研发能力和钻劲，那是另外一个课题。
家园 我的回答就是美国政府在事实上，至少在计算机软件上 这种关键技术上，是没有你所说的约束能力的。中国政府一样也是没有这种能力的。
计算机软件谁都知道是个关键的东西，更不要说利润丰厚的市场了。美国政府要有这种能力，一声令下，我们还可能拿到 Unix 的源码吗？（不就是禁止相关源代码出口吗？这还不容易？）中国政府要真有这种能力，一声令下，我们还见得到 windows 吗？（不就是山寨一个 Unix 吗，绝对不是什么难事，而且国内也办到不止一次了）但两国政府哪一个又有动作了？
结论自然是双方都没有这个能力。
家园 做起来很累，可不是没能力 下一条命令，不许公司到印度接单，这当然做得了。发导弹炸印度也是可以做的。技术上都容易。
但做起来很累，领导很烦，所以就不做了。
家园 呵呵。 但做起来很累，领导很烦，所以就不做了。
这样总结，没说服力啊。纯猜啊。
家园 西方国家的封锁也很累，但还是做得津津有味。 举西方国家封锁的例子，就是说明“很累，不愿做”的说法没有说服力。
我是觉得主要还是对应不应该控制去印度有争议，而不是“是否容易操作”的问题。
家园 西方封锁是冷战延续下来的，中国已经做上生意了 西方封锁，是延续过去的做法。那些禁卖的东西，本来就没有卖。保持封锁，不累。
中国已经在印度有很多生意了，忽然不让做了，牵涉到的公司很多，这就很累。
家园 中国惰性这么大的话，就没有希望了。 你的意思是形成了传统，惰性很难改变。这个因素肯定是有的。不过这么下去就会逐渐因循守旧，中国是前景就不值得看好了。
美国对盟友都有技术封锁，并不嫌累，国策上有计划也有灵活调整，而中国现在未老先衰地处处嫌累，前途大大不妙，恐怕永远也竞争不过美国了。嫌累论实际上隐含了这个推论。
不过我倒觉得中国还是有克服惰性的动力的。内部恶性竞争和各自为战的情况是会改善和加以整合的，否则中国只有死路一条。
两个答案二择一：
1.嫌累论有问题；
2.比不上美国有计划又灵活，中国没有希望。