五千年(敝帚自珍)

主题:【原创】中国电力公司在印度 -- 赫然

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      • 家园 谢谢一手资料!花一个!

        西西河真是好地方。

        可以和像老兄,葡萄,政委,老广这样有想法有责任心的人讨论。

        而且真的很有内容,又不吵架,不搞人身攻击。

        虽然和老广的讨论中,我吃了两个蛋,但都不是老广扔的。老广还是心平气和的和掰持。

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        你得到的消息和我得到的非常相近。可以说是集中反映了国内企业的现状。

        需要国家立法了。

        更需要人民海军去保护我们的妹子了。

        • 家园 兄台太抬高我了

          我只能讲点身边问来的事情,没有像那几位大牛分析的那么透彻,看的那么深刻的。

          这几位的观点其实都有道理,不可能有一边绝对正确能完全使用的,就和搞政治一样,最好的就是有左有右,互相影响,执政者最有可能恰好能取其中正,做出适当的决策(这个比喻可能不大恰当啊,大概这个意思

          从这个角度看,西西河真是个好地方,可以学习到的思路和观点各异,都很有用

    • 家园 危机前《经济学人》介绍说,印度现在每年有2000万劳动力

      del

      • 家园 我对印度人的看法:

        上半年有一套设备出口印度,与印度工程师有一些来往,说说个人感受吧:

        1、印度工程技术人员做事很认真,什么大小事都必须形成文件备案,应该是受西方管理的影响。这一点比国内技术人员好一些。

        2、印度人的执行力太差,只要有文字,他们不管你后面怎么样的。我认为没有什么积极性。

        3、印度人还很穷,基本上对于我们国内的消费还是无法接受。

        4、印度人爱贪小便宜,年纪越大的越明显。好像来中国,没有什么礼物是我们看不起他。

        5、印度人对我们说不上好或者坏。如果坏,主要是我们支持巴基斯坦。

        6、印度人很懒,级别越低越不想主动干活。中层,一周打十次办公电话,可能只能找到人两三次。

        7、印度人会砍价,所以说在外面卖的便宜点也是没办法。不降价,印度人宁肯高价买美国货。

        8、印度人喜欢西方。经常无意中表露。

      • 家园 你点出了重要一点

        其实这次大讨论的差异在于对于印度未来的认知。

        老广是悲观派(对于中国未来的),我和政委是乐观派。你也相对悲观。

        对于印度我知道很少。我是对中国有信心,对中国道路的独特性和不可模仿性有信心。我觉得中国现在的成就就和美国当年的成就一样是特定历史环境的产物。没有可模仿性。其他国家想走是很难走通的。

        印度更是不可能的。印度现在的问题是社会结构和土地问题。最终会爆发在粮食问题上。没有解决这些问题,就算改善了基础建设,也不能有效的释放生产力。印度的第11个五年计划充斥着对中国90年代经济政策的模仿。不过,问题是中国可以自己干,而印度不行。中国的基建投资马上变成国内的经济增长,而印度的变成外国公司的业绩和利润。印度GDP上去了,但是相关产业却没有带起来。

        从印度历史来看,印度糟蹋基础建设的能力是非同凡响的。印度建国时,英国留给他的底子其实还可以,至少比中国强多了。现在就别提了。

        还有是中印的合作规模。在过去5年里,印度在电站项目上大概投了1000亿,中国拿了不超过其中的十分之一。合作规模还是很小的。同时,印度也不会愿意中国过多参与电站这种战略性的项目。所以,中印合作规模不会很大。中国参与与否其实不能左右印度的“大跃进”。

        而且,像三菱什么的拿到印度项目,还是向中国下零件订单,甚至招中国工人施工。这个搞得很悖论。

        我觉得你和老广敲敲警钟很好。不过,如果我对印度的看法没错(印度无法解决社会结构和土地问题,进而释放生产力),印度这次大跃进是不会成功,而且中印合作规模又是不大,中国企业在自己可以承受的风险范围内去印度捞一把也不是不可以。

        所以,现在中央的不鼓励不反对的政策没有问题。不用急吼吼对中印合作叫停。要让企业自己学会自己因对国际风险,这是企业本身的责任。由于中国本身的军事实力不足以保护中国企业驻外利益,企业独自面对他人的规则并在里面游戏也是不得以的办法。

        • 家园 你先看看我的一个回复,再来看看我说什么

          del

          通宝推:金各,
          • 家园 很好,谢谢。

            你的观察比我更战略。有高度。当然,信息也有点不对称。

            有一定说服力。

            其中缺了两段架空:

            1. 印度中国产业竞争的宏观微观分析。

            2. 印度产业发展计划以及实现率/速度分析。也就是印度社会的发展道路分析。

            要是有谁能补上这两段,写个报告至少值100万。

            我们需要一个印度专家。

            其实,细看下来,除了中印竞争这部分有异议(需要数据补充),其他没有不同。

            我们都认为,印度的未来在于印度本身。印度自身的问题很麻烦。中国能捞多少就该捞多少。只是,我对印度的未来更不看好一点。

          • 家园 赞。葡萄兄说的透彻
      • 家园 就是基建好起来这句话说起来很简单做起来非常难

        在印度那个国情就是有价格低的基建队伍进去,钱在那里?人在那里?第一个五年计划中国投入的资金是黄金7亿两外加苏联的全套配合。中国是紧巴巴搞了30年不断挤出来钱搞点基建,同时提高教育水平,基本工业体系培养出来技工队伍都具备了,才有了后来事情,印度怎么办?而且中国前40年的基建可不是农民工干起来的。大面积的征用土地在印度怎么解决?

        • 家园 如果你说印度全面和中国那样铺开搞基础设施建设

          del

          • 家园 我的意见只有一点

            就是印度不去想办法彻底农村的那些问题(印度版三农问题),印度不管怎么发展,关起门来怎么好看,但到最后拿到世界上横向一比还是那个样子。因为印度是个人口十亿的大国,不是一个几百万几千万人口级别的国家。

          • 家园 但某些人的文章一直假设那个结果可只有全面工业化

            全面彻底的铺开搞基建才能做到,你说的这些只是印度在过去60年的基础搞点局部升级,离某些人说的那些结果可差太远了。这个就像民国时期某些小区域以及某些领域发展一样,对这个国家民族来说不解决根本问题。其实印度过去60年的发展就是在走你说的这些路子,不同的是时期不同表现出来现象不同。

    • 家园 对呀,我说的就是这个理儿

      到你这里咋就这么有说服力呢?

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