主题：【原创】说文论武之六十甲子（一） -- 井底望天
家园 楚国华夏化的过程比较特殊。一方面，在楚成王时代， 华语在楚国上层还不是非常普及，很多贵族官吏只有楚语的名字，华夏化比较深的，比如子文、子玉等人，往往既有楚语名也有华语名，连国君的谥号也有楚华不同版本（如若敖）；另一方面，自楚武王起，楚国不断吞噬华语小国，如申、息、汉上诸姬、陈、蔡等国，这些国家虽小，人口却比本土稠密，这样一来楚国境内华语人口逐渐占有优势。这就产生了一个有趣的现象，在同一时代，楚军有时候是楚语而还（说着楚语就撤退了），有时候却可以用非常典雅的华语和外军护致敬意（申息兵）。而至楚庄王时，贵族之间已经可以用流利的华语交流，而下层也基本放弃楚语改说华语。而到了春秋末期，楚人不仅不是蛮夷，反倒成了华美、浪漫的象征。
家园 请教 楚语是方言还是另外一种语言？
家园 楚国本身就是华夏 当初黄帝炎帝。楚国为炎帝一系，祝融之后。和他们同宗的昆吾氏族在河南，是夏人主要盟友
至于楚地方言，可以参考六国文字。楚国文字与东方另外五国文字相似程度高于秦国文字
西周时期的楚国文字，与中原诸国的文字还没有多大区别。楚公家钟铭文就与宗周钟的铭文风格类似，气势浑厚，规整，略显波折。春秋至战国中期，楚国文字形体逐渐趋向修长，笔划细而首尾如一，排列比较整齐美观，笔势圆转流畅，风格自由奔放。如王孙浩钟、王孙遗者钟、楚王熊章作曾侯乙博等。从下寺2号楚墓出土的王子午鼎与山东大店2号墓出土编钟铭文的对照中，可以发现楚字的特色，这种楚字，略具虫形，是虫书的雏形。战国中期以后，竹简、帛书式的手写体据主导地位，铜器铸铭、刻铭均受其影响。字形趋扁平、体势简略，横笔昂首，首粗尾细，有的波势挑法己具后世隶书雏形。如江陵望山天星观竹简、荆门包山竹简、长沙楚帛书等等。春秋末，在篆书的基础上，附加鸟形装饰，使文字艺术化，此即所谓“鸟篆”的起源。如楚王孙鱼铜戈铭文共有六个字，均附有鸟形，富有情趣，表现了楚人对鸟类的特别钟爱。与之相关系，楚人的篆刻艺术取得了极高的成就。
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家园 请教一下 网上看到说，商是东夷之后，而东夷是蚩尤之后，所以不是华夏，这是怎么回事？东夷到底是不是蚩尤之后？
- 复 楚国本身就是华夏
家园 楚国的确使用周代的文字，但并不能代表他们原先就是 华夏。吴越也使用华夏的文字，却是春秋时标准的蛮夷。打个不恰当的比方，高丽、日本、越南在古代使用汉字甚至汉语作为上层的交流、记录工具，可他们却不是华夏之人。从《左传》、《史记》的描述来看，楚人语言大异于中原，典章制度、风俗文化也大异于华夏。楚武王自己也说：吾蛮夷也。
此外，传说自己为炎黄子孙并不能说明自己就是华夏。“匈奴，其先祖夏后氏之苗裔也，曰淳维”，“犬戎与夏人同祖，皆出于黄帝”，可是却没有人把匈奴、犬戎当成华夏。孔子曰：“夷狄用诸夏礼则诸夏之，诸夏用夷狄礼则夷狄之。”华夷之辨，不以种族为标准，而以文化礼义作量度。
家园 楚国上层与下层不同 上层是中原南迁的子爵,下层是原来的长江青铜文明.
与商同期的长江青铜文明在周代失去传承,可能就是楚南下的结果.长江文明的源头不详,也许是三苗在河北吃了败仗南下后建立起来的,也许是夏王朝灭亡后南下的一支,今天水族的先祖.
楚南下的后果远不止是长江文明的消失,傣族先人是武王伐纣的八百诸侯之一,原本生活在荆楚,在西周初被迫南迁到珠江流域,可能也是被楚挤迫的后果.
家园 但是楚国的问题和吴国的几乎一样，就是上层人数太少， 而统御的蛮夷太多，结果没几代就被蛮夷同化了。
家园 楚国与韩国有类似。与日本越南完全不是一码事 无论是史书还是考古，都已经证明楚国与华夏的一体性
楚国源流写的清清楚楚，是祝融之后。
另外，周也只是华夏之一。承袭夏代或者商代的也是华夏
你可以说楚人不是周人（虽然他们受过分封），但说他们不是华夏，就不对了
