主题：和晨枫一曲：也论我国装甲部队学美军的“编制改旅” -- 侧翼
家园 除了国防经济还有战略思想的问题。 中国未来可能发生的战争和冲突将是一种什么局面，一种什么模式，我们将用一种怎样作战样式去面临这样的作战。
对这个问题，其实已经有定论，即高技术下的局部战争。战争短促而激烈，往往有深刻的政治背景，而战争的解决也往往在于事后的政治谈判。
这样的话，战争初期就具有了特别重要的意义。在发生冲突的地区尽可能快速集结尽可能多的军事力量，从而占据政治上的有利地位，这也就是为什么轻型化大行其道的所在。
一个典型的例子是美军入侵伊拉克中的第四师，是美军第一个数字化重装师因为外交的关系，人员装备坐船绕道进入战场，足足耽误了一个月的时间，仅仅赶上了个尾巴。而预想的战场则被空降部队承担。这其实是个很典型的教训，你装备再好上不了战场也是白扯。这也是为什么近些年来，美军念念不忘轻型化，能够空运的原因。
我们国家幅员辽阔，地形复杂，周边环境复杂。而我们转移重装部队的主要方式是铁路。一个建制的重装部队到达战场，时间太长，到达以后连黄花菜都凉了。
家园 确有这么个因素在内 第一次伊拉克战争中，美军第101师用直升机蛙跳突破，重装甲的第3师在地面跟进，但法军的第6轻装师在左翼高速推进，几乎和101同步，使美军大为惊讶。法军就是轮式装甲部队。
家园 人的因素不容忽视 装备与西方比较是落后的，人的话就更落后，落后的战斗精神、落后的编制、落后的战略思想，还有落后的士兵，现在军人中多数人的文化水平低于高中，除了能学会点低级的军体拳和队列，还会什么？军队内部恶劣的风气，各位老大都明了吧，政府机构中存在的腐败，军队中一样存在，甚至程度更深。
- 复 人的因素不容忽视
家园 不同意你提到的一个观点 其他的可以讨论，但是你说的“战斗精神落后于西方”，我看是错误的。我军战斗精神，那是非常强的。人民军队不怕牺牲，敢于牺牲，这是西方发达国家军队罕见的。
家园 谢谢兄台回复 我也为这样的精神骄傲，敢拼敢打，为国捐躯无上光荣。但是，问题你跟谁打，就像楼主说到的那样，中国的重装部队跟谁打，敌人在万米外的高空给我们好不容易攒的家底干成废铁。我们的训练很多内容与60年前相比还没有改进，还在拼刺刀（当然，对付东突藏独这些还有用呢），还在背着被子急行军……给我们那些急于摆脱农门的青年领进一个误区，以为这就是勇敢就是战争。还有，刚才留言提到战斗精神时，我也有点含糊，现在的军队当中，这样的精神还存在多少？我所工作的地方是有武警把守的，很遗憾，他们是我们诟病的90后，是穿着军装的90后，让我怀念几年前的那些80老兵。
家园 大家出发点有些不一致 1 晨大可能对更远的未来想得多点；
我是对已经有的条件想的多点。
如果战争在短期内，我们建设好空军之前爆发，怎么办？在我们空军装备和训练水平赶上美军之前，台海爆发战争，怎么办？空军的建设是长期的过程，就说装备里的战机发动机，非数十年功力而不就。在这几十年内，为了保持仅有的陆上优势，得加大陆军投入。空军得靠慢慢养。培养空中力量的技术含量很高，对于我们的技术而言，就算投入所有国防经费，不见得能达到预想的效果，反而减弱我们的陆军优势。不是说你打你的，我打我的么？不是说不能跟着对方后面走么？得在保持已有优势的基础上，慢慢发展空军。
2 晨大对大国之间爆发陆上大规模冲突想得少点；
我对大国之间陆上大规模对抗想得多点。
为啥会有"美军不会和我们在陆上大规模对抗"的提法，就是因为我们陆上有优势嘛。现在美军空中力量可以削弱我们的陆上优势。加上最近的新闻，奥巴马说建议大家最终减少，甚至取消核武器。不管可不可能最终取缔核武器，这个提议如果实施的话，意味着陆上大规模冲突的几率增加。谁也不敢保证核大国之间不会用常规力量进行对抗。火力第一，重型装甲，这些是大规模实战换来的经验，虽然显得不合节拍，但是这是经过实战检验的。有时候，保守，意味着稳定，意味着胜利。现在的轻装，虽然符合改革家们的说法，但是那是在伊拉克和阿富汗检验的，而且检验结果还说不清楚。就算轻装符合美国陆军的利益，未必就符合我国陆军的利益。举一个简单理由：为啥美军施行轻装化？除开经费和运输速度问题，最主要的原因，是因为美国陆军的任务和我国陆军不一样。苏军不存在了，他们现在可以靠陆军缠住敌人，等空军解决主要问题后，陆军再打扫。我们呢？我们还得面对美军啊，很多问题不得不靠陆军自己解决。双方的陆军，任务都不一样，我们也没必要非学他们的轻装化不可。
3 晨大提出了陆军防空的问题。空军提供一个比较安全的空域（不知道行不行），陆军防空增加导弹单元。现有条件，甚至未来相当长的时间内，当我们和美国刀兵相见时，只能如此。（不得不如此啊，你想，当提到攻击美军空军基地时，大家靠啥？不是靠空军，而是靠地面发射的弹道导弹。）
至于信息化，信息化是为火力这个核心内容服务的。到时候信息化能不能施行，在一个高强度对抗的战地，那是一个问题。
家园 现在的TG领导估计也很郁闷吧 “既没有足够强悍的空军，也没有足够现代化的陆军”家园 轻装化的根本在于强化空中力量 这是不能回避的大方向，想在地面上对抗天上飞的，这条路是没前途的。
古代步兵与骑兵的博弈模式一直延续到现在。步兵可以获得更好的火力和防护，骑兵有更好的机动性和突击能力。后来有了火器，骑马不行了，改成开车，坦克就是新骑兵。若干年后，遍地是坦克装甲车了，他们又变成当年步兵的地位了，骑兵的位置被固定翼飞机和直升机取代。所以，以后一线突击兵力应该是各种有人或无人的固定翼或旋转翼飞机。
无论是重装部队还是神出鬼没的游击散兵，面对空中威胁都是脆弱的。重装武器顶部防护非常薄弱，相对于航空兵来说，他们还是轻装的。游击散兵一旦被飞机发现，除非在密林一类有屏障的地形，否则很难摆脱，所以飞机也是反游击最有效的装备。
家园 哈哈，两边都送花支持 恭喜：你意外获得【通宝】一枚
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家园 也要看对手是谁，小瘪三还是大老虎 首先先说明立场
，我赞同LZ的观点，尤其是这句话：提高合成化，维持重型化，避免迷信信息化。我军与美军在制空权和制电磁权方面不对等，因此我陆军还是得靠自身的力量去面对美军的陆军+空军。当然，搞急了，把卫星都打下来，战场全幅电磁屏蔽我军也能做到，只是打卫星肯定被美国视为战略攻击，会导致事态急剧升级成核战都有可能，所以不能轻易使用；而战场全幅电磁屏蔽不可能持久（很容易被人打掉干扰源），范围也不会大（如果用EMP），所以只能起到局部战场规模的作用，不会影响大局。
但是，中美直接开战大打出手的可能性起码在目前阶段还是比较低，起码比打台湾，打越南，甚至打印度的可能性都低的多。这三个才是我们目前阶段需要重点考虑的对手。而这三个对手，尤其是后两个，我们是总体上掌握制空和制电磁权的。所以，在部分前线部队我觉得完全可以学学美国，多把空中优势和电磁优势整合进陆军，形成新的战术战法，减少损失。
但一旦把目光回到了美国或者日本，那么我们就必须做好在没有空中优势和电磁优势下作战的准备。所以我认为我们的内卫部队必须保持重装，因为如果战都打到自己的土地上了，说明空军海军都顶不住了，在这个情况下，只有靠陆军的重装了。
通宝推：SleepingBeauty,家园 送花。但此段不同意！ 当然，搞急了，把卫星都打下来，战场全幅电磁屏蔽我军也能做到，只是打卫星肯定被美国视为战略攻击，会导致事态急剧升级成核战都有可能，所以不能轻易使用；只要下定了决心，同米国人打，就要重点考虑大打。千万不可心慈手软，缩手缩脚，否则就是坐以待毙！
中米一旦开战，就要摆出决战形态，只要敌人放了第一枪，就要有坚定决心击毁其一切可击毁的潜在目标，万不可坐等其主动升级，我被动接招。先下手为强，等他主动把你炸得差不多了你才想起来去击毁其卫星，黄花菜都凉了。
另：即使是出于制止战争升级考虑，也应该在第一时间击毁其间谍卫星，以削弱其升级的能力，并明示自己要大打的决心，达到以战止战的战略目的。否则你就干脆去和谈，别搞得你想打又不敢重打，对方反而看出你孱弱和犹豫。
家园 这个。。。有理还是得有节 只要别遇到一个希特勒式的美国总统，估计中美开战也只是地区性的中低等烈度战争。你出手就把别人的老窝给端了（没有卫星，美国就失去了全球威慑力，所以这是美国的战略能力和核心利益的保障），太狠了点吧？呵呵
家园 可以先“示形” 先打掉一个两个，给点color look look，吓阻他，如果再不行，就只有全力以赴了。
咱们客气，米国佬可不客气，96年时人家就直接上航母了，可不是完全是起吓阻作用，我们当时如果稍不克制，人家就是直接上战斧导弹真打的。烈度可不低啊。你说此时不打他的卫星，更待何时？
说白了，战争就是赌胜斗狠，你比他狠，他就怕，抗米援朝时期，不是也有人担心战争扩大化，战火会烧到本土吗？
开始人家吃得你死死的，认为你不敢咋样，在丹东狂轰乱炸；后来你主动出击，把它打狠了，结果它就再也不提在鸭绿江边过圣诞节的屁话了，主动提出回三八线了。
所以说“不打不识相，要打就大打，打了就老实”！