五千年(敝帚自珍)

主题:和晨枫一曲:也论我国装甲部队学美军的“编制改旅” -- 侧翼

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      • 家园 除了国防经济还有战略思想的问题。

        中国未来可能发生的战争和冲突将是一种什么局面,一种什么模式,我们将用一种怎样作战样式去面临这样的作战。

        对这个问题,其实已经有定论,即高技术下的局部战争。战争短促而激烈,往往有深刻的政治背景,而战争的解决也往往在于事后的政治谈判。

        这样的话,战争初期就具有了特别重要的意义。在发生冲突的地区尽可能快速集结尽可能多的军事力量,从而占据政治上的有利地位,这也就是为什么轻型化大行其道的所在。

        一个典型的例子是美军入侵伊拉克中的第四师,是美军第一个数字化重装师因为外交的关系,人员装备坐船绕道进入战场,足足耽误了一个月的时间,仅仅赶上了个尾巴。而预想的战场则被空降部队承担。这其实是个很典型的教训,你装备再好上不了战场也是白扯。这也是为什么近些年来,美军念念不忘轻型化,能够空运的原因。

        我们国家幅员辽阔,地形复杂,周边环境复杂。而我们转移重装部队的主要方式是铁路。一个建制的重装部队到达战场,时间太长,到达以后连黄花菜都凉了。

        • 家园 确有这么个因素在内

          第一次伊拉克战争中,美军第101师用直升机蛙跳突破,重装甲的第3师在地面跟进,但法军的第6轻装师在左翼高速推进,几乎和101同步,使美军大为惊讶。法军就是轮式装甲部队。

      • 家园 人的因素不容忽视

        装备与西方比较是落后的,人的话就更落后,落后的战斗精神、落后的编制、落后的战略思想,还有落后的士兵,现在军人中多数人的文化水平低于高中,除了能学会点低级的军体拳和队列,还会什么?军队内部恶劣的风气,各位老大都明了吧,政府机构中存在的腐败,军队中一样存在,甚至程度更深。

        • 家园 不同意你提到的一个观点

          其他的可以讨论,但是你说的“战斗精神落后于西方”,我看是错误的。我军战斗精神,那是非常强的。人民军队不怕牺牲,敢于牺牲,这是西方发达国家军队罕见的。

          • 家园 谢谢兄台回复

            我也为这样的精神骄傲,敢拼敢打,为国捐躯无上光荣。但是,问题你跟谁打,就像楼主说到的那样,中国的重装部队跟谁打,敌人在万米外的高空给我们好不容易攒的家底干成废铁。我们的训练很多内容与60年前相比还没有改进,还在拼刺刀(当然,对付东突藏独这些还有用呢),还在背着被子急行军……给我们那些急于摆脱农门的青年领进一个误区,以为这就是勇敢就是战争。还有,刚才留言提到战斗精神时,我也有点含糊,现在的军队当中,这样的精神还存在多少?我所工作的地方是有武警把守的,很遗憾,他们是我们诟病的90后,是穿着军装的90后,让我怀念几年前的那些80老兵。

      • 家园 大家出发点有些不一致

        1 晨大可能对更远的未来想得多点;

        我是对已经有的条件想的多点。

        如果战争在短期内,我们建设好空军之前爆发,怎么办?在我们空军装备和训练水平赶上美军之前,台海爆发战争,怎么办?空军的建设是长期的过程,就说装备里的战机发动机,非数十年功力而不就。在这几十年内,为了保持仅有的陆上优势,得加大陆军投入。空军得靠慢慢养。培养空中力量的技术含量很高,对于我们的技术而言,就算投入所有国防经费,不见得能达到预想的效果,反而减弱我们的陆军优势。不是说你打你的,我打我的么?不是说不能跟着对方后面走么?得在保持已有优势的基础上,慢慢发展空军。

        2 晨大对大国之间爆发陆上大规模冲突想得少点;

        我对大国之间陆上大规模对抗想得多点。

        为啥会有"美军不会和我们在陆上大规模对抗"的提法,就是因为我们陆上有优势嘛。现在美军空中力量可以削弱我们的陆上优势。加上最近的新闻,奥巴马说建议大家最终减少,甚至取消核武器。不管可不可能最终取缔核武器,这个提议如果实施的话,意味着陆上大规模冲突的几率增加。谁也不敢保证核大国之间不会用常规力量进行对抗。火力第一,重型装甲,这些是大规模实战换来的经验,虽然显得不合节拍,但是这是经过实战检验的。有时候,保守,意味着稳定,意味着胜利。现在的轻装,虽然符合改革家们的说法,但是那是在伊拉克和阿富汗检验的,而且检验结果还说不清楚。就算轻装符合美国陆军的利益,未必就符合我国陆军的利益。举一个简单理由:为啥美军施行轻装化?除开经费和运输速度问题,最主要的原因,是因为美国陆军的任务和我国陆军不一样。苏军不存在了,他们现在可以靠陆军缠住敌人,等空军解决主要问题后,陆军再打扫。我们呢?我们还得面对美军啊,很多问题不得不靠陆军自己解决。双方的陆军,任务都不一样,我们也没必要非学他们的轻装化不可。

        3 晨大提出了陆军防空的问题。空军提供一个比较安全的空域(不知道行不行),陆军防空增加导弹单元。现有条件,甚至未来相当长的时间内,当我们和美国刀兵相见时,只能如此。(不得不如此啊,你想,当提到攻击美军空军基地时,大家靠啥?不是靠空军,而是靠地面发射的弹道导弹。)

        至于信息化,信息化是为火力这个核心内容服务的。到时候信息化能不能施行,在一个高强度对抗的战地,那是一个问题。

      • 家园 现在的TG领导估计也很郁闷吧

        “既没有足够强悍的空军,也没有足够现代化的陆军”

      • 家园 轻装化的根本在于强化空中力量

        这是不能回避的大方向,想在地面上对抗天上飞的,这条路是没前途的。

        古代步兵与骑兵的博弈模式一直延续到现在。步兵可以获得更好的火力和防护,骑兵有更好的机动性和突击能力。后来有了火器,骑马不行了,改成开车,坦克就是新骑兵。若干年后,遍地是坦克装甲车了,他们又变成当年步兵的地位了,骑兵的位置被固定翼飞机和直升机取代。所以,以后一线突击兵力应该是各种有人或无人的固定翼或旋转翼飞机。

        无论是重装部队还是神出鬼没的游击散兵,面对空中威胁都是脆弱的。重装武器顶部防护非常薄弱,相对于航空兵来说,他们还是轻装的。游击散兵一旦被飞机发现,除非在密林一类有屏障的地形,否则很难摆脱,所以飞机也是反游击最有效的装备。

      • 家园 哈哈,两边都送花支持

        恭喜:你意外获得【通宝】一枚

        鲜花已经成功送出,可通过工具取消

        提示:此次送花为此次送花为【有效送花赞扬,涨乐善、声望】。

    • 家园 也要看对手是谁,小瘪三还是大老虎

      首先先说明立场,我赞同LZ的观点,尤其是这句话:

      提高合成化,维持重型化,避免迷信信息化
      。我军与美军在制空权和制电磁权方面不对等,因此我陆军还是得靠自身的力量去面对美军的陆军+空军。

      当然,搞急了,把卫星都打下来,战场全幅电磁屏蔽我军也能做到,只是打卫星肯定被美国视为战略攻击,会导致事态急剧升级成核战都有可能,所以不能轻易使用;而战场全幅电磁屏蔽不可能持久(很容易被人打掉干扰源),范围也不会大(如果用EMP),所以只能起到局部战场规模的作用,不会影响大局。

      但是,中美直接开战大打出手的可能性起码在目前阶段还是比较低,起码比打台湾,打越南,甚至打印度的可能性都低的多。这三个才是我们目前阶段需要重点考虑的对手。而这三个对手,尤其是后两个,我们是总体上掌握制空和制电磁权的。所以,在部分前线部队我觉得完全可以学学美国,多把空中优势和电磁优势整合进陆军,形成新的战术战法,减少损失。

      但一旦把目光回到了美国或者日本,那么我们就必须做好在没有空中优势和电磁优势下作战的准备。所以我认为我们的内卫部队必须保持重装,因为如果战都打到自己的土地上了,说明空军海军都顶不住了,在这个情况下,只有靠陆军的重装了。

      通宝推:SleepingBeauty,
      • 家园 送花。但此段不同意!

        当然,搞急了,把卫星都打下来,战场全幅电磁屏蔽我军也能做到,只是打卫星肯定被美国视为战略攻击,会导致事态急剧升级成核战都有可能,所以不能轻易使用;

        只要下定了决心,同米国人打,就要重点考虑大打。千万不可心慈手软,缩手缩脚,否则就是坐以待毙!

        中米一旦开战,就要摆出决战形态,只要敌人放了第一枪,就要有坚定决心击毁其一切可击毁的潜在目标,万不可坐等其主动升级,我被动接招。先下手为强,等他主动把你炸得差不多了你才想起来去击毁其卫星,黄花菜都凉了。

        另:即使是出于制止战争升级考虑,也应该在第一时间击毁其间谍卫星,以削弱其升级的能力,并明示自己要大打的决心,达到以战止战的战略目的。否则你就干脆去和谈,别搞得你想打又不敢重打,对方反而看出你孱弱和犹豫。

        • 家园 这个。。。有理还是得有节

          只要别遇到一个希特勒式的美国总统,估计中美开战也只是地区性的中低等烈度战争。你出手就把别人的老窝给端了(没有卫星,美国就失去了全球威慑力,所以这是美国的战略能力和核心利益的保障),太狠了点吧?呵呵

          • 家园 可以先“示形”

            先打掉一个两个,给点color look look,吓阻他,如果再不行,就只有全力以赴了。

            咱们客气,米国佬可不客气,96年时人家就直接上航母了,可不是完全是起吓阻作用,我们当时如果稍不克制,人家就是直接上战斧导弹真打的。烈度可不低啊。你说此时不打他的卫星,更待何时?

            说白了,战争就是赌胜斗狠,你比他狠,他就怕,抗米援朝时期,不是也有人担心战争扩大化,战火会烧到本土吗?

            开始人家吃得你死死的,认为你不敢咋样,在丹东狂轰乱炸;后来你主动出击,把它打狠了,结果它就再也不提在鸭绿江边过圣诞节的屁话了,主动提出回三八线了。

            所以说“不打不识相,要打就大打,打了就老实”!

            • 家园 解放军空军司令员许其亮同意俺的看法。

              解放军空军司令员许其亮日前接受采访时透露,中国空军已确立空天一体战略并将抢占信息和空天,引起西方媒体的高度关注和解读。许其亮表示,解放军必须发展空间防御和打击能力,并表示“只有实力才能保护太空”。

              外链出处

            • 家园 96年,两大核强权的对峙。现在才知道哪会儿真危险啊
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