主题：【原创】浙江工厂、河南零件与印度基建（上） -- 月色溶溶
家园 小女子妄谈工业问题,贻笑大方啊. "我想在中国，除了浙江江苏广东少数一些地区，能有这样完整产业链的地方，还是很少的。象我们这儿模具店成片的景象，别的地方应该不太容易见到。"
呵呵,社么叫井底之蛙,活生生摆在这里了。浙江从来也不是中国的工业大省,这几年起了几个小作坊式的工厂,就以为形成社么产业链了.真是无知者无畏呀.
看看中西部那些几万,几十万人的大厂,那一个个车间,成龙配套的设备,岂是这路边小作坊能比的.
家园 你试试在西北生产一台电脑或者鼠标试试~ 这个在东莞、苏州，方圆100km内就能获得所有的主要零部件，这才叫产业链~
家园 富士康已经把一些工厂搬迁到山西了。
家园 扔个蛋阿，俗话说灭高人有罪 无良的熊判官送你个蛋
家园 通用前几年之所以败给丰田就是死在您所鄙视的 几个小作坊式的工厂。
通用的规模化生产方式是尽量扩大本厂的规模，丰田的方式是扩展本厂的外协规模，江浙的方式是采取社会化大生产模式，尽量把可以外包的工序委托外部加工来降低成本。
拿俺生活的小镇来说，整个小镇十几万人都在生产同一类重工业产品，但各种产品在型号上、功能上都不一样，每年的产值有100多亿元，这样的一个小镇难道不是一个虚拟化的大工厂？也正因为有这样大的社会化大生产格局，才能在质量标准达到国际领先水平大前提下，还能以国际大厂家三分之一的报价争取订单。
这是我去年发的帖子中的一段话：
俺所在小镇的去年工业产值接近120亿元，从未接受过任何的国家层面的特别扶持——当然离不开国家产业的总体发展。全镇95％的产值都集中在某个产业上，全镇移民加土著总人口12万，大小厂家含加工作坊近2000家，1～3亿元产值的企业才10家左右，2000万元～1亿元产值的企业约100家，500万元～2000万元产值的企业约350家（之所以都用估值是因为民营企业报的产值不准，基本偏低，俺几个高中同学的小厂产值老早超过500万元，因为都是市场直接销售无需开税务发票，也就从未向政府申报过产值），尽管今年的形势不好，但企业自行申报的产值增长率跟前几年相差也不大。之所以会有这么一个格局，是因为在全镇形成了一个相对比较完善的产业群，全镇所有从事该产业的企业没有一家厂能全包所有的生产环节，而且很多从事相同产品销售开发的竞争对手老板的私人关系还很融洽。某家小厂在给上游厂商配套时当年为了减少原材料和加工成本，革新了某产品的生产工艺，听说这产品当时不符合国家的质量标准，居然在使用过程中各项性能和使用寿命比标准产品还好，今天这家厂发展成了该产品的市场老大，他的产品标准也成了国家标准，当然他的上游厂商油水更大了，给他做粗加工的协作厂小老板们也发了财。（俺不想被人肉出来，这样的写法俺也别扭，呵呵）这种偷工减料不减质量的做法在俺镇的各大小厂里比比皆是，既降低了总成产品的成本，也为国家战略产业发展贡献了一点微薄之力。再拿随处可见的小加工厂而言，很多小老板只赚卖废料的钱，工人却按计件工资在自觉自发地保障质量加班加点。另外，您高明大家自然会认可，但也没必要用那种口气讥讽河友吧？
家园 深有体会 我在西安，这些年一直与一家企业合作，做一些特种设备。我们的优势在于，身在大学，有自己的技术团队，周围也有很多技术水平非常高的朋友，非常擅长于设计工作；而那家企业则是行业内的知名企业，业务面广，但是没有什么像样的工程技术人员。开始的时候，他们接项目，我们做设计，测试，合作很好，既保证了产品质量，人工开销也不大。后来企业领导想要做强，就招了些学生自己设计。问题是，他们的特点是设备的设计难度大，需要软件开发、电子设计等方面都很有经验的设计人员，但是产品量不大。招来普通的学生根本没有什么工作能力，招有经验的工程师他们即养不起，又没有那么多的工程去做。结果产品越做越差。过去我们两个人一个月就能搞定的工作，那些学生几个月甚至一年都做不出来，勉强凑出来的东西简直就是惨不忍睹，安装调试维护更是一塌糊涂。比如，在强电磁环境下，传输一个很重要的事实数据，居然会想到用普通的USB数据线来做，天晓得怎么想的。更糟糕的是，不止一次，好不容易培养出一个稍微有点能力的年轻人，立刻就跳槽到南方公司另谋高就去了。但是即使如此，企业领导还是坚持什么都要自己做，不愿意与我们这些外协合作。本来是双赢的局面，现在谁都没有得到好处。
- 复 深有体会
家园 “大而全”“小而全”的毛病害死人哪 前段日子我到朋友厂里玩，看到一台压塑机闲置，便问：“你做机械的买这玩意干嘛？”答：“没办法，有部件生产需要，而且量大，舍不得给人做。但一个人干上三个月就够一年用了。”我说：“这笔帐得慢慢算，要是一年后你的用量能上来，买这台机还划算，要是上不来，当初还不如让人代工。人家外协厂不仅从你这里接单，还从其他人那里接单，满负荷生产的结果就是分摊到每件产品上的人工成本、预热能耗、厂房成本和设备投资成本等都要比你的成本低多了，即使加上利润也比你的生产成本低呀。”朋友说自己也是一时冲动买了，事后一划算也是我这个理，但新机器转让打折挺厉害，一时找不到合适的买家，机器就在厂里闲置了。
所以，请不要迷信大厂的规模效益，也不要忽视了大厂的管理成本。
厂小，如果能在保证质量的前提下为他人节约成本，照常可以活的很滋润。
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家园 没错。
家园 这说的是轻工业 要是没有这些出口换外汇，重工业哪来资金升级设备啊？
家园 唉，话也不是这么说， 能生产机床甚至飞机的省份中，没有电视机、电冰箱、手机生产线的多了去了，但是机床一年能卖多少台，飞机一年又能卖多少架，电视机一年多少台，而手机一年又买多少台。生产飞机的陕西飞机制造厂的八级技工一个月多少钱，而在浙江小镇的模具师傅一个月又能拿多少钱，一个八级技工从初中或者高中毕业需要多少年，才能磨练出来，而浙江小镇的模具师傅最多1，2年，肯定能出手。而那个更抢手，显而易见。
一个八千万人的浙江省产值比加上四川在内的整个西部地区还大，几个中西部省会GDP还没有人家东莞苏州几个地级市高，一个东莞是整个甘肃的1.5倍。我不知道我们嘲笑别人的勇气是那里来的，其实整个中西部地区，就是陕西和四川，因为很多军工企业的关系，所以感觉重工业比较厉害之外，其他西部省份又有那些能拿的出手的工业。你似乎还停留在生产大笨重的苏联时代，觉得高大威猛的东西才算经济，才算工业。我不是学经济的，我也不喜欢郎咸平，但是我也知道郎咸平的6+1。
你似乎没有真正接触过一些消费电子行业，所以根本不了解模具行业的价值，总觉得模具工业是个面子活，没有技术含量，生产一个坦克飞机才算真本事，如果那样的话，鸿海应该去死，比亚迪也该死，但是事实上，这些企业现在一个比一个风光。
她提出了问题，应该去考虑问题背后所发生的一些事情，而不是揪住里面的一两句不正确的话，把人一棒子打死。
家园 浙江确实不是工业省，工业的产业链最重要的环节就是 重型机床的生产，据我所知浙江确实没有这类企业。浙江本身缺乏资源（电力生产非常缺乏），国家对浙江的扶持也不算大（电力、煤炭供应通常是优先保障上海），采取这种发展模式本无可厚非，而且成绩非常好，骄傲一点很正常。但公平的说浙江、广东的成功过于依赖出口，而且更重要的是，他们发展并没有激活国内市场。换种说法，这些地方财富只集中在一小部分人手里。
点一下：
1. 现在一般情况下，以往说的高级技术工人，不能叫技工，应该叫技师……这年头工人的标签没人喜欢。
2. 重型机床，飞机要是能按手机的数量级卖，那我们应该给地球上所有的跳蚤都配备一部手机。这种比较看的是产值。
3. 甘肃的人口只有不到三千万，而东莞人口肯定已经接近一千万（说实话，我不相信东莞这样的产值会只有不到四百万的流动人口）。而且更重要的是甘肃的城镇化水平很低（工业人口就更少了）。
4. 中国的重工业产品是不怎么样，但便宜……
5. 重工业产品本来就是大、笨、重的，不喜欢“笨”、“重”是可以理解，但要是有人不喜欢“大”，就让人无法理解了。事实上，同级的产品，苏联做的东西可能还比别国的轻（IS-3 战斗全重是四十六吨，虎II则是六十九吨，比较起来谁更大、笨、重？）
6. 交通、人口、市场、农业、环境等等因素，老的重工业区，轻工业没有得到发展是很正常的。但是其在能源、资源上的优势，发展重工业也是很正常的。
7. 市场本身就存在波动，而工业的分工则是非常精细的，这个八级工与那个模具师这样的表述非常非常没有可比性。
8. 人家省会城市 GDP 确实不高，但是你要看到一点，江苏泰兴市是县级市，而其人口数量级是百万！东部有些地级市算上流动人口都是千万级的，仅这一项就与西部省级单位平起平坐了。
包括浙江在内的东南沿海的成功是整个体系的成功，无论是设备、技术、经验、能源、原材料、劳动力，都是赖于中国这个完整的经济体的存在。他们的成功是值得肯定的，但是在他们成功的背后，是财富分配上的极度不平衡。这个世界没有完美的事情，但安于现状绝不是什么好事。
家园 同意 家园 浙江没有八千万人,大概五千万吧. 八千万的应该是江苏.
家园 我之前也不明白模具行业的价值， 后来听到几个台湾朋友给我说鸿海郭台铭的历史，才明白模具工业的重要性，而台湾工业基本就是靠代工起家的，可见模具的重要性。我对生产消费电子了解多一些，你在文中说的那个过程叫做起模，而比如生产手机的时候，里面的东西包括各种MTK的芯片，键盘，喇叭已经很便宜了，而且都是标准化产品，一两个人就可以自己买来东西焊上就可以用，但是这个过程里面成本最高的是外面的壳子，因为需要找专业人士起模，这是整个个山寨手机生产过程中成本最高的一项。
这个问题不光是在消费电子，汽车行业也一样，中国有太多的零部件制造商，都是标准化生产，你甚至可以买宝马的配件给自己装上，但是外面的车体是买不来的， 需要自己起模，自己生产。一般来说，模具工业发达的地方，民用工业就很发达，因为需求很大。
家园 手机的壳子 但是这个过程里面成本最高的是外面的壳子97年我去参观东方通信,接待的处长很不好意思地说,他们的壳子都是Moto进口的,因为国内做不到那种恰到好处的粗糙度.那时手机还是四五千一只的时候.
中西部重工业的主要问题是效益.我记得马钢95年上市时的总股本是35亿,但是利润只有两千万.相对于鞍钢来说,这个数字已经很不错了.宝钢三万人和鞍钢三十万人的钢产量是一样的,效益不论总量还是人均鞍钢都没得比(那几年是负数).苏联的失败教训之一就是技术和产量/产值不是最关键的因素,效益才是.